Найти на сайте: параметры поиска

Боевой потенциал Айкидо

Автор
Опубликовано: 2632 дня назад ( 4 июня 2012)
Блог: Блог
Рубрика: Стили
Редактировалось: 1 раз — 4 июня 2012
+1
Голосов: 1
Автор текста: Ю.Ю.Сенчуков

О подручных предметах для тренировки

Боевой потенциал может быть и у техники. В этом случае для оценки потенциала используется простейшая биомеханическая модель с заданными средними параметрами.

Колун - девайс хороший, но лучше для тренировки выбрать дубину наподобие тех которые мы видим, к примеру, в детских мультиках.

Для ее изготовления берется довольно толстое бревно и один его конец обтесывается под рукоятку. Для переноса фехтовальных навыков на технику меча и наоборот (унификации навыков) воображайте при броске, что предплечье противника - рукоять дубины (при работе дубиной - наоборот). Если у дубины будет ребро, это будет очень хорошо, поскольку будет помогать направлять ее полет точно по оптимальным силовым линиям - то есть можно еще обтесать дубину, придав ей плоскость - но это делает ее более опасной (если попадете по человеку, травма будет гораздо тяжелее). Поэтому дубиной лучше выполнять формальные упражнения в одиночку.

О Томики-рю

Школа Томики-Рю, обосновавшаяся в Англии. Ее основатель - Томики Кэйдзо (неточно) как раз один из этих учеников-дзюдоистов, имел на момент прихода к Уэсибе 6-дан дзюдо, впоследствии был ошельмован "ревнителями" за слишком практичный подход (ввел рандори, то есть борцовые поединки, причем условные наполовину, и бои на ножах, причем условные - то есть, за что же его ...?), хотя сегодня, после его смерти, его школа под давлением общего восприятия айкидо стала такой же, как и все остальные школы, различия минимальны, а вот сходства, печальные причем -поддавки, формализм - все присутствуют, и насаждаются, как "классика".

По поводу меча

Тедеев написал очень большую и интересную в познавательном плане книгу, со ссылками на многие "школы" айкидо и даже на меня.

Но мне кажется что она похожа на ДЦШ прежде всего тем, что там дается набор техник, неплохих в общем-то, но, на мой взгляд, не усматривается (на момент написания книги) единый объединяющий эти техники принцип.

Книга вышла уже давно, и человек вполне мог уже это принцип понять. То есть, замечания именно по тогдашнему пониманию, отображенному в тексте. Я от души желаю, чтобы это было именно так.

И этот принцип, кстати, гораздо легче было бы усмотреть именно фехтовальщику, чем борцу или классическому айкидоку.

Теперь по пунктам:

1) Все эти споры между "школами" - типичный спор старательных учеников, пихающихся локтями и выясняющих, кто из них наиболее старательный. Кавычки ставлю потому, что айкидо - ОДНО. Смотрите мой пост выше и думайте, если не понимаете, почему. Причем эти ученики зубрили техники, а не вникали в смысл, иначе такого спора просто бы не было, как не было бы и "школ". Айкидо - ОДНО. Это демонстрация того насколько человек овладел принципом айки, то есть насколько свободно он двигается и контролирует ситуацию, хоть мечом, хоть броском. Если же мы будем пытаться этому УЧИТЬ, то многие вещи, которые должны были лишь иллюстрировать тот или иной принцип, превращаются в формальные упражнения, и начинается раскол на школы. Особенно ярко это проявляется в той ситуации и при том подходе, который демонстрирует современное айкидо, а именно: поддавки, имитация обоими противниками частных случаев боевых ситуаций под видом приемов, и выпячивание второстепенных деталей.

На самом деле все это разные СИТУАЦИОННЫЕ варианты одной и той же работы с мечом.

И это безо всякого айкидо способен понять на практике каждый опытный исторический фехтовальщик, который "прочувствовал" полуторник или двуручник.

Другими словами, зачастую люди делают ПРЕКРАСНОЕ АЙКИДО даже не зная об этом, а уж тем более как называется каждый элемент, и уж, тем более, что такое Ки. Удар, который "применяет Сайто" - это хват для рубки в ближнем бою, потому и серединой клинка. "Удар Нисио" - прием для боя в дальнем бою (укол) или частный случай, прорез вперед для разрыва дистанции или вытеснения клинка противника. Любой опытный фехтовальщик сделает это, не задумываясь над тем, что, оказывается только что "примирил непримиримое".

Зачем разбивать целое на куски? Как можно в реальном бою обойтись без одного или без другого? Такие "различия" и "школы", а уж тем более последующие "споры об истинности" исходят никак не от Сайто и Нисио - они могли возникнуть только в среде людей, которые реально мечом НИКОГДА не рубили (это для современного айкидо норма) и приемы против реального удара НЕ ОТРАБАТЫВАЛИ (а иначе поняли бы, что НЕ ПОНЯЛИ "классику", ибо классика создавалась теми, кто УМЕЛ фехтовать) и даже палками РЕАЛЬНО НИКОГДА НЕ ДРАЛИСЬ (этим многие айкидоки гордятся). У добросовестных зубрилок, которые зазубривают то что им показывают, не вникая в смысл, а потом "хранят традиции", с какого конца яйцо разбивать.

При таком подходе неизбежно дробление на школы, постепенное расхождение в терминологии, концентрация на ритуалах, хлопанье в ладоши и чайных церемониях. То есть всевозможное бегство от самой мысли о противостоянии, даже условном. Такие фрукты сегодня опять таки в изобилии падают именно с этой яблони - Дзен-айкидо, в котором нет ни айкидо, ни дзэна, Ки-Айкидо в котором очень много разговоров о ки, но при этом гораздо меньше техники, чем даже в стандартном варианте - и т.д., и т.п. И как вопль отчаяния - айкибудо, в котором, наплевав на ки, айки, и прочую непонятицу, люди пришедшие НЕ ТУДА и НЕ ЗА ТЕМ, пытаются соединить цельнотянутые куски айкидо и каратэ, и... снова втихомолку ругаются (Не идет... Не работает... Так никто не будет атаковать!!!) - в результате получая либо каратэ, которое непохоже на каратэ, либо какое-то джиу-джитсу... А при слове "айки" делают таинственное лицо - типа, "уж мы то зна-а-аем..."

2) Поясняю насчет частных случаев - к примеру, берем стандартный ирими-нагэ. Такой бросок действительно МОЖЕТ иметь место в реальной ситуации, только не как заранее заданное единое целое, а как переход с одного приема на другой в результате реакции тори на попытки укэ восстановить контроль над движением. Оттуда вроде бы и большая его продолжительность, оттуда вроде бы возможность укэ почти в любой момент просто перестать бегать "куда надо". Это иллюстрация принципа, типичное, "предположим, что..." - но ставшее приемом. Грубейшая ошибка в том что эта формальная иллюстрация заучивается именно как единый прием - это увеличивает время его освоения и снижает КПД, поскольку, воспринимая этот сложный комплекс действий, ученик пытается его воспроизвести, но противник, не знающий, "что ему нужно делать" свою роль не отыгрывает. Это то же самое, как вы пытались бы применять в качестве приема китайский дуйлянь (формальный комплекс для двух бойцов) - там слишком много движений, одни из которых подходят к ситуации, а другие нет. Если вы учитесь правильно и понимаете его роль правильно, вы будете выбирать те, что подходят и "танцевать оттуда". Если же вы воспринимаете весь дуйлянь как ОДИН ПРИЕМ, то будете тупо пытаться его начинать с самого начала и пытаться сделать все детали, а противник естественно , всегда будет действовать свободнее и короче. Что-то может и получится, но малейший нестандартный ход противника захватывает вас врасплох.

Вывод, как правило, будет знакомый: "это слишком громоздко, это нереально, так никто не будет атаковать..."

Верно! Не будет! Я согласен на все сто!

Помните, именно такой вывод делали недавно наши умники на ветке о бросках в бою, с которой мне пришлось уйти из-за затяжной пурги? Это все потому, что они не умеют видеть в базовом броске составляющих его элементов, каждый из которых в соответствующей ситуации СТАНОВИТСЯ ПРИЕМОМ, который, заметьте, может отличаться от базового или может быть одним из его вариантов. Который может быть соединением первой половины одного приема и второй половины ДРУГОГО, через переход - как этот самый ирими-нагэ, это именно о нем. Мы тянули укэ на икке, а тот начал контрить, ногами "подбирать", чтобы сопротивляться давлению вниз. Вот теперь, в соответствии с его реакцией мы резко меняем направление движения и направление приложения силы (усилие), и переходим в тот прием, который в айкидо тоже есть, тоже базовый, но называется тэнчин нагэ. То, что получается в итоге и есть классическая форма ирими-нагэ. А что, никого не смущала их похожесть, нет?

Не уподобляйтесь "китайцам», которые не в состоянии видеть того, что у них прямо перед носом, постоянно кося куда-то подальше от здравого смысла. Поймите идею - и детали приложатся.

Не нравится вам мой пример с ирими-нагэ - возьмите другой бросок, шихо-наге к примеру, и разберите его так же, по элементам и возможным ситуациям. Это просто. Вот тогда и поймете, что значит бросать на четыре стороны и как это реализуется в бою.
Так вот, каждый прием можно воспринимать как такую микроката, иллюстрирующую принципы ПЕРЕХОДА с одного приема на другой. Вот в таком виде айкидо прекраснейшим образом выступает в качестве апгрейда на дзюдо, поскольку более простые броски дзюдо теперь можно учиться комбинировать, причем именно для применения в быстром маневренном бою против нескольких противников, постепенно избавляясь от стереотипов, которые мы наработали на спортивном татами. Кроме того, тут же мы обретаем важный тренировочный метод - работу с мечом.

3)Тяжелый боккен с толстой рукояткой (верное замечание!) успешно заменяет партнера, поскольку заставляет учитывать его инерцию, что вполне заменяет сопротивление противника - но только для тех, кто имеет реальный опыт борьбы и рубки! Если вы этим (борьбой и рубкой) не занимаетесь, то вы никогда не сможете выставить себе "правильных усилий" ибо это без практики НЕВОЗМОЖНО.

При отработках с тяжелой дубиной мы должны:

а) размахивать по воздуху, нарабатывая перемещения (тяжелая дубина заставит вас шагать в любом случае, опять же каждый истфех это знает) и управление инерциями.
б) лупить по покрышкам и прочим штуковинам (обычно столб, обмотанный канатом или толсто обвязанный соломой), чтобы развить ПРАВИЛЬНЫЙ ХВАТ.

Если бы указанный выше "сэнсей" с итальянской фамилией поработал дубиной, у которой кисть не сходится на рукояти, то понял бы обязательно, что при сильном ударе она у него ВЫРВЕТСЯ ИЗ РУК и чтобы избежать этого, человек обычно бьет очень слабо. Если бы пальцы могли замкнуться, то это было бы не так заметно, и можно было бы списать на то, что вы "плохо бьете". Но с толстой рукояткой даже самому упертому и "классическому" дураку понятно, что так бить нельзя вообще.

Поэтому кисти чисто по собственному опыту люди начинают располагать так:

одна рука (как правило, нижняя) ведет оружие, другая ТОЛКАЕТ его в тыльную часть рукоятки, в направлении приложения усилия. То есть, насчет хвата (не знаю по поводу остального) ВАШ СЭНСЭЙ ПРАВ. При таком способе сила прилагается оптимально - но (ВНИМАНИЕ!!!) возникает и еще один существенный бонус, но о нем ниже, в следующем пункте.

А Бенедетти этот никогда мечом не рубил и не дрался. И надо еще прикинуть, кто тут должен кого учить и к кому ездить...

4) При такой наработке вы очень быстро находите два интересных фокуса:

а) Нажимать на дубину, направляя силу в удар, можно не только ладонью, но и локтем, плечом грудью и еще бог знает чем в зависимости от ситуации. Именно здесь (хе-хе) важно чтобы ученик к моменту тренировки НЕ ОБЛАДАЛ БОЛЬШОЙ ФИЗ. СИЛОЙ! Почему? Да потому что большой качек, привыкший на тренировках ПРЕОДОЛЕВАТЬ СЕБЯ, выполняя указанные упражнения, тоже будет "преодолевать себя " и в этом упражнении, строго соблюдая, начальный хват и выбьется из сил, но так ничего и не поймет. А пока он выбьется, пройдет очень много времени. Вот так, учитель будет стоять, и зевать, ожидая этого момента, верзила будет колотить, постепенно зверея, время будет идти - но ТРЕНИРОВКА-ТО ТАК И НЕ НАЧАЛАСЬ!!!! Она начнется только тогда, когда ученик выбьется из сил, и пытаясь соблюдать необходимый ритм, начнет подхватывать и прихватывать дубину то локтем, то грудью - вот, только тогда. Но наш "типичный" качек скорее до этого момента не дойдет, а озвереет гораздо раньше - то есть, пришибет этой дубиной садиста-сэнсея, так и не поняв, что именно тот имел в виду...

Если же дядька не замучается, то, скорее всего он будет действовать за счет избытка силы, не ощущая необходимости изменить форму движения, то есть объяснить ему на словах что и как ему нужно сделать, будет очень трудно. Фактически большинство упражнений, подобных этому, мы видим в мемуарах самых разных гайдзинов, изучавших разные БИ - и как правило, никто из них не догадывается о том, что цель их не сколько заерзать ученика насмерть (как многие думают в каратэ), а заставить его совершенно вымотанного, искать более оптимальные пути исполнения движения которые, при большой силовой избыточности, могут так и не найтись! Ученик, в этом случае, станет еще сильнее, и будет с жуткой силой и скоростью долбить неоптимальным движением, что, в общем, то, при установке на ускоренное обучение и преимущественно ударной технике, по фигу и тренеру, и ученику. Работает и ладно, все равно завтра помирать. А не помру, так может сам пойму, как удобнее. Уже потом.

Но умный человек, хочу заметить, способен сразу понять что нужно, вникнув в тему с помощью тренированного сознания, сразу начать нарабатывать ПРАВИЛЬНОЕ движение. В этом случае он может двигаться очень медленно и вообще даже обойтись без боккена - но только не говорите мне про айтцзи - мы-то с вами, как минимум теперь прекрасно знаем, что люди, которые его изучают и очень много говорят о развитии сознания, на самом деле часто оказываются упрямее иного осла.

Поэтому берите слабака - он будет сразу искать способ сделать работу ЛЕГЧЕ, то есть выставлять именно технику, а не силу. Сила же будет расти пропорционально росту техники. Таким образом, ученик будет развиваться ГАРМОНИЧНО, верно?

Ну, или... Если вы такой уж сильный... Уже такой... Ну что же - тогда МУЧАЙТЕСЬ. Дубину сделайте такую, чтобы чувствовать себя СЛАБАКОМ, с соответствующей рукояткой... Чтобы не могли ею махнуть, не вложившись корпусом, чтобы она своим весом вас заставляла ноги переставлять, даже если вы сами до этого не додумываетесь. И тогда у вас, даже такого сильного, тоже появится шанс.

Однако не переусердствуйте - вы все-таки должны быть в состоянии ее поднять и хотя бы раз махнуть...

б) "Мучаясь", вы почувствуете, что одна рука ТОЛКАЕТ или бьет, а вторая - ХВАТАЕТ и тянет. Особенно хорошо это доходит на работе с перехватами, типа ударов крест-накрест.

Что же, спрашивается, мы с этого себе имеем? Правильно - мы таки имеем себе прекрасную наработку одновременного удара с перехватом бьющей руки противника. То есть, ИМЕННО ТОТ АТЭМИ, о котором я говорил в первом письме. Теперь видя в любом приеме две силы, бьюще-толкающую и захватно-тянущую, и сопоставив это забавное наблюдение с возможностью выполнять толчок локтем локтевым сгибом или плечом, вы вдруг обнаружите, что ваша кисть на толкающей руке вроде как вам и не нужна. То есть она есть и ею конечно ударить или толкнуть можно, но короче мощнее и жестче будет плечо или локоть. уда же теперь девать ее, эту совсем-таки лишнюю кисть , а?

Ну, возьмем для примера все тот же старый и несчастный ирими нагэ.

Я полагаю что вы легко почувствуете такие варианты, как боковой удар по голове на первом захвате ирими нагэ, на фазе икке (дожим руки вниз производится наружной частью предплечья). То же самое можно сделать, проходя не поверх руки а под нею - только на этот раз атэми наносится в ребра. Примечательно, что на дальнейшее развитие броска это не особо влияет,- вы точно так же можете запустить укэ в ирими- нагэ, только теперь разворачивать его придется рывком из под руки за локтевой сгиб снизу.

Для иного мастера чайных церемоний это были бы "существенные различия", "разные школы", а то и "нарушение классики" и "вообще не айки" плюс прочая бла-бла бла, но мы то с вами видим, что суть приема вообще никак не изменилась, да и сами траектории движений - тоже.

Не так ли?

Ну, вот вам и основной принцип, дорогие мои. Ну, вот вам уже и фактически все.

Кто-то там еще хотел узнать, как ноги применять? То, что я написал в первом письме - это мелкая детальная работа, которая имеет вои тонкости. Однако чтобы закрепить, возможно, возникшее понимание ПРИНЦИПА, я порекомендую практиковать знакомые уже варианты ударов ногами, выводя их из перемещений и необходимых усилий точно по такому же способу. Скажем, выдернуть противника на себя с помощью все того же старого и несчастного икке, и из под руки врезать ему встречный маваси-гэри с проносом, заставив таким образом перекувыркнуться в воздухе вверх тормашками. Чем не ирими? Ведь ирими! Да еще какой!

И - что самое главное - соблюдается тот самый принцип Айки. А именно - чувствование и использование инерций, присутствующих в обоюдном движении.

"Энергии" так сказать.

Конечно, вам скажут, что это не айкидо. И никакое не айки. Потому что "не традиция". Соглашайтесь - какое вам дело?

Если это не айки, то это КОНТЭН. Как основной принцип контроля энергии.

Пусть будет КОНТЭН.

У нас это ПРАВИЛЬНО, у нас это делают - и более того стараются делать именно так.

Традиция у нас такая.

Если же вы хотите усилить и закрепить ударную составляющую, то добавьте к этому упражнению с мечом соответствующее упражнение с мешком - на уровне груди к мешку привязывается пояс с узлом, мы беремся одной рукой за пояс и натягиваем эту "руку противника" на себя. А теперь - р-раз! - и нанесите удар по мешку, одновременно резко дернув его к себе. Получилось? Хе-хе, рано радуетесь, Упражнение еще не началось. А теперь резко перемените руки - одна, идя к себе, к груди, перехватывает и натягивает пояс, а вторая, сорвавшись с захвата, наносит удар. Звук удара и рывок совпадают. Туту хитрость еще в том, что мы не столько тянем противника к себе, сколько подтягиваемся к нему, таким образом, добавляя к удару не только рывок, но еще и силу шага.

Бац! Что, вышло? Удалось сделать так, чтобы пояс не провис, чтобы перехват и рывок совпали с ударом? Фиг там, скорее всего. Не у всех это сразу получается. И у меня не получалось, что характерно. То есть это нормально для всех, кто этого не умеет - не надо нервничать. А что надо, так это больше поработать, ага? И минут через пару начнет таки и вполне неплохо себе получаться. Если топ - хлоп соблюдаете. Заметьте - руки должны меняться настолько быстро, чтобы пояс фактически был все время натянут. Освоив руки, таким же способом можно разрабатывать и удары ногами, захватывая и натягивая пояс рукой и нанося удар соответствующей ногой. Варианты подберете сами - это нетрудно.

Тогда у вас будет и прекрасный атэми и прекрасный захват. И ноги -ого-го!. Можно, кстати, одно это упражнение делать и вообще больше ничего не учить. И на улице драться просто феноменально.

Засим откланяюсь.

О техниках и методах тренировки

Айкидо вообще изучается не теми и не тогда, когда бы это имело смысл. Айкидо - АПГРЕЙД на уже прекрасно выставленную технику фехтования и ПЕРЕМЕЩЕНИЯ, позволяющий драться с противником, пытающимся забрать у вас меч или драться без меча. То есть, все удары УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИЗУЧЕНЫ, а потому на это время и не тратится. То, что приходят учиться лохи - это проблема, прежде всего этих лохов, хотя из-за повсеместности этой моды она перерастает в проблему и айкидо и в его профанацию.

Уэсиба частенько искал себе учеников в Кодокане - таких вот "простых пареньков" с 4-6 даном. Которые уже дзюдо знали настолько, что могли броском на любой удар ответить и бьющую руку перехватить без труда хотя бы с помощью "грубого" дзюдо. За вымиранием в Японии фехтовальной традиции приходилось ему довольствоваться и такой вот "начальной базовой подготовочкой". Но потом он их все равно через меч прогонял. Как в мемуары не глянешь, без разницы чьи, так и видишь - "мы, занимаясь с мечом", "учитель мечом", меч, меч, меч...

РУБИТЕ МЕЧОМ И ПОЙМЕТЕ БОЛЬШЕ!!!! Только не по спортивному кендо! Записи Сайто хотя бы посмотрите и с работы вслед за ним с оружием начните понимать айкидо заново, с точки зрения меча! РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ МЕЧОМ, а не церемониальный хи, без нагрузочных соприкосновений деревяшками, которые на деле не способны выдержать ни одного серьезного удара! У меня на занятиях девятилетняя девочка, рубанув боккеном канат в школьном зале, сломала фирменный боккен!

Это к вопросу (возможному) о том, насколько годятся девайсы современного "айкипосле" для реальной работы.

При работе с противником главное перемещаться, а не таскать кого-то за собой. На то чтобы драться у вас есть МЕЧ. При этом можете делать и броски но, походя, не зацикливаясь, иначе убьют, как дорожные рабочие чуть не убили Такеду.

Болевые контроли в современном айкидо проводятся, спустя рукава, не ориентируясь на возможное сопротивление противника, что уже следствие профанации. Имитация внешней легкости, с какой работают мастера, благодаря поддавкам такого же лоха-партнера. Это беда, но от нее никуда не денетесь, поскольку без фехтования и большой боевой практики все айкидо только имитация настоящей работы и профанация оной.

При правильной работе айкидо - то есть уходе в сторону и расклинивающих контрдействиях - ни одна серия не должна получаться. Первая рука прерывает вторую или же вы рывком за первую сбиваете прицел второй, и перехватываете для дальнейшего обрабатывания уже ее. Если же серия, получается, нужно просто вернуться к базе которую, стало быть, вы недостаточно усвоили. И К МЕЧУ.

Но прорабатывать такие варианты, безусловно, надо - кто умеет, тот прорабатывает. Опять же, для этого изменять базу айкидо необязательно.

Айкидоки, также часто не понимают значения ирими, работы рук и т.д., в результате чего их айкидо похоже то на сетокан, то на самбо.

Расценивать любой бросок Айкидо, не как самоцель, а как способ транспортировки противника в нужное вам место.

Соответственно при отработке техники обращать внимание на то, чтобы научиться проводить один и тот же бросок так, чтобы кидать противника туда, куда вам нужно. Пример: сихо-нагэ - бросок на четыре стороны. Я еще ни разу не видел, чтобы его кто-то делал именно так, то есть был способен бросить противника в любую из 4 сторон света по своему желанию.

А его так и не делают. Ибо противник падает туда, куда может упасть, а перекручивать или недокручивать его - лишь давать ему шанс уйти с захвата. И силы тут надо много. Как у Сигала. А нормальному вам, дерущемуся не в кино, это просто не нужно.

Некоторые думают, что захват руки противника должен рассматриваться не как повод к броску, а как повод для нанесения серии атэми с последующим броском (или не последующим).

Что тут сказать? Серия атеми пред броском, а потом бросок? Это примитив. Если вы так сильно его "подготовили", стукните еще раз, это проще.

Атэми после броска? наступите с размаху на ребра коленом, это опять же проще. Атэми есть составная часть броска и выполняется в процессе броска - тогда он по настоящему неожидан имеет максимальный эффект и действительно помогает сделать бросок.
Комментарии (0)

Нет комментариев. Ваш будет первым!

Записи в блогах

О Багуа
19 июня 2014 - Блог - 0 - +2
Ответы на вопросы ч.9 (неокончено)
4 июля 2013 - Блог - 0 - +1
О хапкидо Ю Па Сита и современных стилях
29 декабря 2012 - Блог - 0 - +1
Монотоны КОНТЭН
8 октября 2012 - Блог - 0 - +2
Техника рук в КОНТЭН
7 октября 2012 - Блог - 0 - +1
Броски в КОНТЭН
6 октября 2012 - Блог - 0 - +1
"Базовые ноги" КОНТЭН
5 октября 2012 - Блог - 0 - +2
"Изюминка" сёрин-рю
24 сентября 2012 - Блог - 0 - +1

Последние комментарии

Сенчуков Ю.Ю. 5 июля 2014 в 10:34
Stalker109 27 ноября 2013 в 23:37
cпезнац. 26 ноября 2013 в 18:22
KAZUMI200 21 ноября 2013 в 15:36
Валик 3 ноября 2013 в 22:31
Валик 3 ноября 2013 в 14:24
Валик 3 ноября 2013 в 14:08
Валик 3 ноября 2013 в 13:59