Найти на сайте: параметры поиска

Жизнь и психология современного кочевника

Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
19 дней назад
Почитал...
Алексей Борисов как всегда жжот.
Хиджиката, я с вами, хотя многие ваши доводы наивны.
По мелочам -речь идет не о "современном кочевнике", современный кочевник - это не "городской выживатель", мародерящий по руинам, и не татарин с отарой. Современый кочевник - это беспринципный финансист-спекулянт, сигающий из одной разоряемой страны в другую, "гражданин мира", из-за которого собственно и начинается весь этот беспредел и БП, как из за того жучка.
Так вот все эти "байки-выживайки" не о современных кочевниках, а о Современых ДИКАРЯХ. Кочевник на то и кочевник, чтобы ОТКОЧЕВАТЬ в то место где и не стреляют и травка растет и барашка пасется спокойно...
Да еще: Алексей, какого черта вы упорно навязываете кочевникам коров? Корова - животное свойственное именно оседлому, земледельческому укладу. А кочевники разводят овец. При этом в горных районах даже земледельцы разводят не коров, а коз. Существовали целые культуры, в которых на протяжении десятков километров и сотен лет корова была такой же редкостью как мерседес в Советском Союзе.
И вот там где не прокормится корова, вполне нормально прокормятся две-три овцы. Или четыре-пять коз. Когда корова начинает глодать ветки, это значит что она подыхает с голоду - а для козы это норма. Она может жрать даже бумагу.
В плане регулирования и "расхода" популяции это очень выгодно, поскольку корову по частям, равным весу одной овцы, убивать нельзя. Ее приходится кормить "целиком" при этом она может и сдохнуть с голоду от недокорма, и заболеть. После забоя же сразу возникает проблема - куда девать столько мяса? Потому ее забой выгоден только зимой. При этом большая часть веса приходится на никому не нужные кости. Барашка же можно "освоить" за пару дней, даже в одиночку.
Если вы хотите выживать во время БП, то запомните это - пригодится, потому что разведение скота даже у Беркема в схему встроено было (Магомедыч обещал Ахмету мяса, "когда барашка подрастет..").
Это у кочевников то не было разделения на касты? Было, и очень даже. У некоторых горских и полугорских народов, которых мы привыкли видеть на лубочных картинках в бурке среди отары, обозвать человека "чабаном" считается оскорблением.Не потому ли, что не все пасли своих баранов сами?
Вы тут препирались насчет того кто больше вредит природе земледелец или кочевник? Земледелец однозначно ВЛИЯЕТ на нее сильнее, в том числе и вредит, поскольку думать обо всем и за всех мало из людей хочет - или способен.
ИМХО, противостояние кочевников и оседлых было как бы средством саморегуляции человечества, где одни сдерживали других.
С перенаселением планеты победила оседлость. Но как я уже говорил, современные кочевники продолжают пускать на распыл целые государства, только используют для этого деньги вместо сабель.
Хотите воевать с кочевниками? - Воюйте с ними.
Особенно это касается Алексея.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 июля 2012 в 13:31)
""
Искатель
х.з.
Сообщений: 286
Спасибо сказали: 172 раз(а)
59 дней назад
все необычайно интересно,но реально можно по существу свести к 2 ключевым вопросам.
1.субьективная оценка вероятности кризиса
2.экономика.Наличие свободного ресурса/деньга,время,внимание,работа,знания и пр/ и готовность выделить определенное их отдельным пунктом.
Как-это уже 3-й пункт,когда принято решение и пошла вместо теории практика.
А теперь для прикола можно было бы устроить опрос,кто сколько вкладывает в антикризисные мероприятия по одному интегральному критерию-процент от задействованного в обороте.И сразу станет ясно-насколько актуальна тема.
Ци форума
Aleksei
Сообщений: 1906
Минск
Спасибо сказали: 325 раз(а)
323 дня назад
Юрич, коровок я привёл в пример как скотину с большим КПД, мол не только мясо но и молоко.
С козами-овцами там всё вообще плохо, для прокорма они требуют куда больших территорий, на которых затруднено сельское хозяйство (чуть не уследил - сожрут).
Т.е. прокормить людей кочевое скотоводство конечно может, но людей этих будет мало, и жить они будут далеко друг от друга. Скорее всего семьями.
А родо-племенной строй - это общество доклассовое. Отец семейства там конечно подпаском не будет, будет младший сын (или средний, если умом не вышел). Остальные будут охранять своё стадо и воровать овец с чужого.

Классы у кочевников придумали советские "историки", углубляя так сказать марксизм вглубь веков. У Гумилёва кстати классов нет, он придерживался "классической" цивилизационной теории, адаптированной для советской реальности.

А насчёт того, что "современные кочевники продолжают пускать на распыл целые государства", ну так у кочевника и понятия нет такого - "государство". Максимум - это "феодальное", но это не государство, а владение.

Впрочем, знаю я одно островное государство с феодальной социальной структурой. Ну вы знаете о ком я.

С уважением
Алексей Борисов.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 20 июля 2012 в 23:50)
Ци форума
Forward
Сообщений: 1168
Улан-Удэ
Спасибо сказали: 283 раз(а)
5 дней назад
Три варианта катастрофы

Причин для того, чтобы держать дома запас продуктов и оборудовать себе убежище где-нибудь в глуши, множество. Финансовый кризис, техногенные и экологические катастрофы, эпидемии - страшилок в последнее время хватает. Выживальщики даже попытались классифицировать возможные катастрофы и разделили их на три группы:
- АП (абсолютный п…ц) - глобальная катастрофа, при которой все живое гибнет в течение 3 - 5 суток;
- БП (большой) - минимум 20 процентов людей и животных остаются живы, но уничтожаются все блага цивилизации, в первую очередь - энергетика и связь, исчезают властные и силовые структуры;
- МП (малый) - разрушается экономика, утрачивается контроль властей над частью территории или населения. Наглядный пример - наводнение в Новом Орлеане.

После апокалипсиса в городе будет выжить намного труднее, чем в деревне

Ни туды и ни сюды

В том, что БП наступит, никто из них не сомневается. Выживальщики уверены: какой бы ни была причина, истощение всех природных ресурсов, а значит, разрушение цивилизации потребителей, не за горами. Поэтому нужно иметь запасы, чтобы продержаться первое время и попасть в те самые 20 процентов оставшихся в живых. И иметь убежище, в котором дальше можно будет существовать автономно. Тут, кстати, мнения выживальщиков расходятся: кто-то просто подготавливает укромное местечко, а кто-то уже переезжает жить в собственный дом и переходит на натуральное хозяйство. Впрочем, в одном эти люди едины. Самый главный ресурс для выживания - вода. Поэтому возле дома обязательно должен быть колодец, а в квартире - постоянный запас.
* При первых признаках кризиса накупить много канистр с питьевой водой в супемаркете и увезти по возможности на их тележке. Набрать все банки, кастрюли, чашки и ванну.
* Допустимо сделать небольшой настенный металлический бак в кухне, ванной, туалете, пусть несколько баков.
* Хороший совет насчет хранения технической воды прочитан в книге Ильина: для хранения воды использовать камеры от грузовиков.
Голод - не тетка

Набор продуктов определяется их необходимостью и сроками хранения. Запас постоянно обновляется: если срок годности подходит к концу, продукт съедается, а его место на «складе» занимает более свежий. Таким образом в квартире делается запас на несколько месяцев, в частном доме - на более длительный срок. Некоторые выживальщики делают несколько «схронов» на пути от городской квартиры до деревенского дома.
* Создать небольшие запасы еды на срок не более полугода: крупы, макароны, консервы, соленья, варенья, сухофрукты, хороший запас соли, сахара, перца. Обязательно запас спиртного, как наиболее ходовой вариант - ящик водки. Если можно - медицинский спирт.
* Могу поделиться собственным опытом кризисных запасов. В Узбекистане в 1992 - 1994 гг. мы имели полную возможность испытать все эти прелести.
* Макаронные изделия, мука, рис, крупы не в герметичной упаковке хранятся 6 - 8 месяцев. Потом жучки заводятся. Поэтому нужно их хорошенько просушить. На солнце или в теплой духовке.
* Сахар хранится хорошо. Главное, чтобы сухо было. Им почти никто из вредителей не питается, кроме муравьев. Мыши его не едят, но мешок попортить могут. Но он и не является продуктом первой необходимости. Без него можно прожить.
- Соль гораздо важнее. Нам довелось пользоваться неочищенной солью с каким-то то ли песком, то ли глиной. Приходилось ее растворять, фильтровать и выпаривать. А другой просто не было.
* Консервы мясные - наберите простую тушенку, желательно российского производства. Никаких импортных консервированных колбас, ветчин и т.п. не берите. Консервы рыбные - только в масле.
* Не забывайте также, что деформированные банки брать нельзя: внутреннее покрытие может быть повреждено и продукт может испортиться раньше срока.
* Обязательно не забудьте запастись жидкой валютой. Чем больше, тем лучше. И хранится хорошо, и всегда спрос будет. Возможн, также хорошо иметь запас кофе, какао, сухого молока, сухого пюре. Конечно, тоже в герметичной упаковке.
* Обязательно запаситесь сгущенкой. Сгущенка вообще практически не портится, а если ее сварить часа 3, то тогда она совсем вечная.

В Голливуде уже в прошлом году сняли блокбастер про очередной апокалипсис, попытавшись предположить, как именно это будет выглядеть (кадр из фильма «2012: судный день»)

Купи ружьё

Оружие - одна из самых необходимых вещей при наступлении БП, считают выживальщики. Защитить свою семью, а также жилье и припасы от непрошеных гостей силой убеждения в экстремальной ситуации не получится.
* Получить разрешение на гладкоствол - «сайга-12», вдвоем с женой. Через 5 лет - разрешение на нарезное - «вепрь». Расчет - на каждого взрослого человека (начиная с подросткового возраста) должно быть оружие.
* В качестве доступного домашнего средства обороны рассматриваю вилы на недлинном древке и легкий топор.
* Из оружия лучше огнестрел, конечно. Убивать вообще-то не так просто, как в фильмах, да и нажать на курок даже при сильной панике легче, чем замахнуться топором.
Пути отступления

В набор необходимых вещей также входят аптечка, спички, свеча, фонарь, запас батареек, необходимые инструменты, иголки, нитки. Многие советуют туда же уложить несколько больших мешков для мусора - используются как палатка, тент или дождевик. Все, что нужно для отступления в убежище, хранится дома. Самое необходимое выживальщики постоянно носят с собой. Кроме того, они штудируют архивы - выясняют, как раньше шили одежду, делали инструменты и вообще выживали без использования благ цивилизации. И, как опытные туристы, дают друг другу полезные советы вроде этого:
- С огнем, думаю все понятно. Все, что для этого требуется, - это налить чистой воды в прозрачный мешок (придать нужную форму, и он превратится в линзу, с помощью которой в солнечный день можно разжечь огонь. Если не ошибаюсь, с презиком делается то же самое.
Города-кладбища

- В таких городах, как Москва, выжить будет очень сложно. Где-то тут я читал про землетрясения и что после того бывает в городах. Так вот, даже без землетрясений через месяц город превратится в выгребную яму, с одной стороны, при условии не работающих водопровода и канализации. А без электричества работать это уж точно не будет. Вы представьте себе, сколько дерьма производит многоквартирный дом в сутки, но это, конечно, при условии, что еда имеется. С другой же стороны, возможно, более чем через месяц в городе будет огромная куча смердящих трупов. Прежде всего наши бедные, многострадальные старики. Да и другие категории населения. Ведь уже через 2 - 3 недели кушать, скорей всего, будет нечего. Проявятся разные банды, группировки из тех, что уже сейчас есть. Начнут образовываться новые. Это будут обезумевшие нелюди, готовые на все, лишь бы пожить еще хотя бы час. Польются реки крови.
Обратите внимание на то, какие злые люди даже сейчас в Москве. Посмотрите, как они себя ведут на дороге, в транспорте и вообще где угодно. А это ведь мирные времена, войны явной не видать, большинству, по крайней мере.
Представляете, как они будут вести себя в те времена?
Мое твердое мнение, что в городах, подобных Москве, выживать даже и не стоит пытаться, в смысле - нужно уходить. При первой же удобной возможности такой город следует покинуть.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 июля 2012 в 11:38)
Ци форума
Forward
Сообщений: 1168
Улан-Удэ
Спасибо сказали: 283 раз(а)
5 дней назад
В наше время практически каждый человек может побывать в любой точке земного шара: самолет, поезд, автомобиль, быстроходный морской лайнер доставляет вас куда угодно. По воле случая, по своей неопытности, а иногда и сознательно каждый из нас может попасть в сложную ситуацию и остаться один на один с природой. Ежегодно в мире гибнут сотни тысяч людей в результате аварий наземного рушения, авиационных катастроф, кораблекрушений, трагедий в туристических походах и экспедициях. Кроме того, возможны техногенные катастрофы, природные бедствия (пожары, землетрясения, цунами), бедствия по экономическим причинам (неурожаи, экономические кризисы) и пр.

Главная проблема в таких случаях заключается в том, что многие люди совершенно неподготовлены, оставшись без готовых продуктов, медикаментов, необходимой одежды и средств. К экстремальным ситуациям наиболее подготовлены: медицинские работники, сотрудники МЧС, пожарная охрана, солдаты и офицеры ВС. В повседневной жизни люди других профессий оказываются неподготовлены. Очень часто в сложных и порой самых неожиданных ситуациях нам приходится рассчитывать в первую очередь на самих себя.

Факт выживания в сложных и экстремальных ситуациях породили целое движение и субкультуру – так называемых выживальщиков.

Survivalism – термин, обычно используемый для обозначения субкультуры или движения людей, которые готовятся к Кризису (войне, стихийному бедствию, экономическому краху), способному разрушить привычный миропоядрок. Участники движения часто готовятся к грядущему хаосу, изучая особые навыки (выживание во враждебных условиях, военная подготовка), запасают пищу и воду, сооружают специальные убежища.

Тренировки зависят того, к чему именно они готовятся:

1. Стихийные бедствия, типа торнадо, ураганов, землетрясений, снежных бурь, и сильных гроз
2. Бедствие, вызванное действиями человечества: химические заражения, заражение радиоактивными материалами, войны.
3. Общий крах общественной системы, в связи с отсутствием электричества, топлива, пищи, и воды.
4. Хаос, Апокалипсис, "конец света".

Burt Gummer - survivalist из фильма "Tremors"


Общие приготовления survivalist’ов иногда включают подготовку защитных бункеров или просто убежищ, запасы пищи, воды, оборудования водоочистных сооружений, одежды, семян, оружия, боеприпасов, и сельскохозяйственного оборудования. Некоторые участники движения не делают запасы, а вместо этого объединяются в группы военно-спортивные группы "Будь Готов" и больше внимания уделяют внимания тренировкам. Survivalist’ы стремятся оставаться материально самостоятельными на протяжении всего будущего кризиса, или на неопределенный срок будущих «Темных времен». Эта перспектива, впервые появилась на свет в 1960-ых в книге Роберто Вакки «Римский Клуб». Survivalist’ы предполагают, что они не смогут предотвратить этот кризис, и готовятся выживать малыми группами.

История движения.

Движение Выживания зародилось в Соединенных Штатах и Великобритании. Причины, породившие движение различны: государственная политика, религиозные верования, футуристические работы и художественные произведения, предсказывающие возможный социальный или экономический крах общества.

Специальные правительственные программы (такие как «Гражданская оборона» эры Холодной войны), пропагандировали общественные бомбоубежища на случай ядерной войны, индивидуальные убежища, были даже учебные фильмы для детей, (например, "Дональд Дак и Убежище").

Особую роль в формировании идеологии сыграл культовый писатель Говард Рафф, который в 1974 написал справочник «Голод и Выживание в Америке». Книга была издана в течение периода необузданной инфляции вслед за нефтяным кризисом 1973-го года. В ней можно обнаружить большое число элементов Выживания (организация убежищ, схронов и т.д.). После выхода книги Раффа, последовало множество справочников и книг по теме выживания. В 1975 Курт Саксон начал издавать информационный бюллетень под названием «Оставшийся в живых», который объединил справочные статьи Саксона с копиями произведений 19-ого и 20-ого столетий, в которых содержались различные инструкции пионеров. Курт Саксон использовал термин "survivalist ", и, как он утверждает, был автором данного термина.

Первая волна движения достигла максимума в начале 1980-ых, с возобновлением гонки вооружений между Соединенными Штатами и Советским Союзом. Для этого времени характерно смещение акцента в подготовке, с экономического кризиса, голода, и нехватки энергии, которые были проблемами в 1970-ых, к ядерной войне.

После холодной войны интерес к движению снова достиг максимума в 1999 года, что было вызвано опасениями относительно т.н. «компьютерной ошибки двухтысячного года». Хотя были предприняты меры по предупреждению этого кризиса, некоторые люди, тем не менее, ожидали отключения электричества, перебои связи, нехватку пищи и бензина, и другие неприятности.

Третья и самая новая волна движения выживания началась после 11 сентября и подобных террористических актов. Опасение относительно войны или джихада против Запада, вкупе с ростом осознания экологических бедствий и глобального изменения климата, нехватки энергоресурсов, цунами в Индийском океане в 2004 году, урагана Катрина и после эпидемии птичьего гриппа Survivalism снова сделался популярным.

В течение последних лет было издано множество книг, предлагающих советы по выживанию во время различных потенциальных бедствий, от нехватки энергии и кризиса до ядерного или биологического терроризма. Книги эры 1970-ых по выживанию, интернет-блоги и интернет-форумы сервайвелистов – это самые эффективные способы распространять и получать интересную информацию.

Состав движения.

Движение не однородно по своей структуре. Сюда входят как одиночки, так и семьи и даже небольшие группы и поселения.

Кроме того, к выживальщикам следует отнести:

1) Сторонников апокалиптических религиозных сект
Некоторые религиозные секты, проповедующие грядущий апокалипсис, проводят серьезные тренировки и приготовления. Среди самых известных подобных групп была секта «Ветвь Давидова», противостояние которой властям закончилось кровавой трагедией.

2) «Альфа-Рубикон», онлайн-сообщество, где распространяется информация о выживании/подготовки к кризису. Часть информации обсуждается на форуме. Тематика обсуждений: как защитить членов семьи, снабжать дом энергией из генератора, что делать в случае пандемий и как оборудовать защиту с точки зрения медицинский безопасности, практические рекомендациями по защите от радиации, хранению воды, системам многоступенчатой воздухоочистки, подземные убежища, воздушные фильтры HEPA (для убежищ), электронике и системе коммуникаций, хранению пищи, выращивание гидропоники. Другие разделы сайта обсуждают проблемы транспортировки, типы "транспортных средств выживальщика" (например, 4X4 джипы, грузовики, и т.д.). Вебсайт имеет множество статей относительно личных средств защиты, так же как боевой подготовки и обращению с оружием (хранение и уход, пристрелка, способы скрытого ношения, различные боеприпасы (типа AK-47, AR 15, FAL, и т.д.), сравнение 7.62 винтовок НАТО, и т.д.)

3) «Подразделение Зомби» — сообщество по подготовкие к стихийным бедствиям и чрезвычайным ситуациям. Их усилия сосредоточены на популяризации понимания чрезвычайной важности подготовки к катаклизмам, работу с локальными сообществами по всему миру. Особенно заметно количество заинтересованной молодежи после выхода тематических фильмов, таких как "Земля Мертвых" и т. д.

4) Милитаристы. На западе США существуют небольшие группы милитаристов, выступающих против «Мирового правительства» и стоящих в резкой оппозиции к властям. О них мало что известно, ибо они держатся отстраненно. Цель их тренировок – выживание (с применением оружия) в условиях возможного коллапса политической системы США. Значительное число подобных организаций стоят на правых позициях, что сближает их «частными милициями», традиционно правыми, расистскими группами.

В последние годи и в нашей стране наблюдается рост интереса к этой тематике. Активно создаются сайты и форумы выживальщиков на русском языке. В них люди делятся опытом, а также обсуждают проблемы выживания.
Про метод Кошастого, самый известный выживальшик(дауншифтинг)снг.
Спойлер
Искатель
х.з.
Сообщений: 286
Спасибо сказали: 172 раз(а)
59 дней назад
пока гром не грянет-мужик не перекрестится.Пожарным,спасателям,военным и тем,кто ,,попал,, однажды и живой остался-повезло.У прочих потребности ,,выживать,, нет,нет опыта-нет востребованности,они просто живут,ну или опыт одноразовый в кармическую копилку,тоже без возможности аккумулировать при жизни.Глобальный песец по-пуховски явно альтернатива меда-,,каждая вещь или есть или нет,,В данной бинарной системе трудно быть частично беременным.
Ну,допустим,озадачились вы проблемой.А дальше-линейка,в которой 2 крайних варианта-вложение средств,безвозвратно изымаемых из текущего бюджета и смена образа жизни-существенно более выгодный экономически вариант с одним нюансом-ж.еще не случилась,а вы уже в ней живете,как вот автор последнего очерка.Все сели на чемоданы?Подозреваю,нет.Я вот даже ничего не делаю,только читаю и то-время трачу.Можно сказать-если меч раз в жизни пригодится ,носи всю жизнь.А если нет?Кошмар для ожидающего апокалипсиса-жизнь идет,а Он не приходит.
Где-то попадалось,что оптимальная затрата на систему безопасности в организации-десятая часть бюджета,меньше-риск,больше-не выживает экономически.Может,кто в курсе-обьем военного,МВД-шного и пр,попадающих под статус кризисных относительно общего бюджета по странам?
Состояние мобилизации маловероятно,слишком много данных при отсутствии надежного маркера кризиса.Так что искомая цифра и будет оптимальной для учета ВЕРОЯТНОГО БП в массовой практике.
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5029
Воронеж
Спасибо сказали: 2273 раз(а)
1 день назад
У каждого свои тараканы в голове....
Искатель
Хиджиката
Сообщений: 180
Спасибо сказали: 20 раз(а)
1671 день назад
2. Необходимо стимулировать ускоренное потребление отечественной продукции. В кризис это поддержит национального производителя и смягчит последствие кризиса.
3. Разъяснять, что любые деньги, лежащие в "мешках" - лишь иллюзия защиты от кризиса. Любой депозит в Сбере или ином надежном банке лучше налички, поскольку смягчает потери от инфляции.
4. Разъяснять принципиальную разницу в финансовом состоянии современной России от Европы и Штатов: Все деньги, которые выделяют на борьбу с кризисом "там" - пустышки, поскольку реально денег нет, их можно только напечатать (с соответствующими последствиями для их стоимости). Деньги, выделяемые "у нас" - реальные, поскольку их на протяжении 10 последних лет реально вывели "в кубышку" из экономики через налоги и гос.прибыль.

http://chipstone.livejournal.com/tag/Воины%20креатива
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 июля 2012 в 18:27)
Ци форума
Forward
Сообщений: 1168
Улан-Удэ
Спасибо сказали: 283 раз(а)
5 дней назад
Тушенкой затариваться рано, а вот патроны можете уже прикупить, пока деньги есть

http://kungurov.livejournal.com/140725.html
Искатель
serjant65
Сообщений: 175
Саратов
Спасибо сказали: 97 раз(а)
19 дней назад
Ну патроны и тушенка завсегда пригодятся, а вот сайт какой-то подозрительный. Чтобы политические плакаты размещали в туалете? Не верю. Вражеская пропаганда. Ложь, свистешь и провокация.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 декабря 2015 в 16:37)
Ци форума
bator
Сообщений: 2693
Спасибо сказали: 256 раз(а)
2 дня назад
провокация, левый развод. Забастовали рабочие Восточного:)-так стрелять то руководителей нельзя же, кто туда пойдет? я точно не пойду, это не лопатой махать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 декабря 2015 в 20:27)
Мочи Макивару!!!
Поблагодарили: serjant65
Ци форума
Forward
Сообщений: 1168
Улан-Удэ
Спасибо сказали: 283 раз(а)
5 дней назад
Как готовятся условия для гражданской войны

http://worldcrisis.ru/crisis/2222815

http://maxpark.com/user/17729/content/5012708
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 февраля 2016 в 16:15)
Ци форума
bator
Сообщений: 2693
Спасибо сказали: 256 раз(а)
2 дня назад
Нужно получать экономическое образование и жить этой деятельностью. В буквальном смысле. А так это какие то обрывки, мелкое умничание. Мелкими шагами надо идти вперед, а это топтание на месте.
Мочи Макивару!!!
Ци форума
bator
Сообщений: 2693
Спасибо сказали: 256 раз(а)
2 дня назад
Вот туда сюда, а кто рулить процессом будет? Надо так надо сяк, руководство толковое нужно, а носится дело не хитрое.
Мочи Макивару!!!
Ци форума
Forward
Сообщений: 1168
Улан-Удэ
Спасибо сказали: 283 раз(а)
5 дней назад
ЦБ Венгрии закупает патроны и оружие

http://www.vestifinance.ru/articles/67679
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме