Найти на сайте: параметры поиска

Оружие времен ВОВ 1941-45г.г.

Обсуждение разлиных видов вооружения у воевавших сторон
Ци форума
MadDog
Сообщений: 1573
Спасибо сказали: 1 раз(а)
737265 дней назад
Цитата(Урус @ 26.4.2012, 19:39) [snapback]112945[/snapback]МэдДог вы еще скажите то АК-47 со Stg-44 Калашников сделал... Сама концепция оружия под промежуточный патрон у нас заимствовали у немцев. Патрон 7.62x39 появился в 1943 году немецкий 7.92x33 в 1941 ом. Первые образцы автоматов у немцев в 1942 году, у нас первый образец под этот патрон РПД только в 1944ом а автомат в 1947-ом.Хотя конструктивно разумеется сильно различались эти образцы. Но концепция была немецкая.Цитата В отличие от немецких танков серии Т, наша средняя т-34 имела колоссальный заложенный с самого начала запас модернизации что говорит о высоких характеристиках заложенных изначально и об гениальности танка в целом. т-34 обр.39г.в. и т-34-85-100 обр.45 г.в это совершенно разные по своим ттх машины - 76 м сравнительно короткая пушечка против длинного 100 мм мощного орудия, совершенной для своего времени башни от которой многие современные снаряды рекошит дают. Т-34 успешно применяли в Африке (там они и по сей день есть) и Вьетнаме,в джунглях и болотах всей Юговосточной Азии - в т.ч против более современных танков. Большое кол-во КВ и т-34 немцы восстановили и воевали на них или приспособили так или иначе в качестве шасси или сборных солянок. Касательно лендлизовских Шерманов - этот танк танкисты называли "могилой" - он изнутри был обит резиной и имел очень низкую живучесть в бою, легко подбивался и сгорал страшно и быстро - ибо был продукт нации имевший малый опыт войн. Чего стоят только америкосовское стрелковое оружие той поры -это ж смех сквозь слезы... Касательно отечественного стрелкового оружия - то лучший ПП того времени -отечественный ППС - это признано всеми сторонами. Это действительно очень удачный ПП! Простой, легкий ,надежный, очень удобный при стрельбе и при этом достаточно точный для оружия только автоматического огня. Кстати в Ираке частенько америкосы при работе в зданиях применяют ППШ и ППС .Вообще вы повторили практически все агитки об отчественном вооружении. ППС вообще согласно отечественным же испытаниям немного уступал по кучности ППШ. Но об этом обычно в агитках не пишут.Но даже несмотря на то что он был дешевле в производстве чуть не вдвое так ППШ и не заменил. так как никто не хотел заменять уже отлаженое производство во время войны (опыт с ДС-39 и предвоенное сворачивание производства Максимов был и выводы сделали)Немцы StG-44 выпустили почти столько же за войну. А это оружие аналог которого АК-47 появился уже только после войны.ЦитатаВетер на самом деле деревянные части кузова ни на что не повлияли. Фрицы например с середины войны вообще часто на машинах убирали передние двери вместе с лобовухой, снимали тент и и его дуги - это давало шансы выжить при внезапном обстреле - т.к. машина нисколько не защищает от пуль и осколков а только мешает от них укрыться сидящим в ней. Вообще тогда очень мало было рукожопия и чего-то напрасного - почти все имело смысл и значение.Ну положим и у нас истребители из дерева и фанеры делали, но это не значит что такой материал более эффективен для них. Мера вынужденная в виду нехватки алюминия, снижавшая ТТХ отечественных истребителей и без того не блиставших в виду отсутсвия мощных двигателей. Про то что теже ТТХ номинально одинаковых образцов техники сильно варьировались на испытаниях и в серии особенно у нас в агитках предпчитают молчать.ера Когда например выпущеный уже в завершающей стадии войны новый истребитель взятый с конвеера не додает 40км/ч в сравнении с эталонном. Но в книжках и научно популярных фильмах упорно пишут эталонные цифры.И то что в популярных книжках не пишут не пишут про то что в бою бывает важней чем калибр пушки и толщина брони во время полученая информация и первым обнаружить противника тоже забывают.А например у немцев радиостанции ставили на каждый самолет и танк в то время как в отчественной авиации они повсеместно стали ставиться только с середины войны. В начале войны командиру приходилось отдавать приказы либо покачиванием крыльев либо у ведомых были только приемные устройства.Да много еще подобных вещей узнаеш если хоть немного выйти за рамки агиток.
Искатель
Runagark
Сообщений: 226
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737265 дней назад
Но всё таки и обычная техника у немцев была блестящей. Кроме чудес они брали и совершенным использованием простых средств.
Ци форума
Ю.Ю. Сенчуков
Сообщений: 6804
Спасибо сказали: 22 раз(а)
698 дней назад
Фанера очень хороший материал для самолетов. Учитывая то что на скорости в 300км в час, нормальной для самолета тех времен, она НЕ ГОРИТ. Гаснет мгновенно.Немецкие самолеты тоже были фанерными, по большей части. Это тогда был НОРМАЛЬНЫЙ материал для самолетов.И насчет ППС: когда наступила демократия, всерьез рассматривался проект по вооружению милиции именно ППС-43, благодаря его совокупности выгодных качеств, простоте, дешевизне, и удачному патрону, кторых еще с войны сотались залежи, да еще и продолжают выпускаться.И как известно сегодня идет ренессанс пистолетов-пулеметов, как более выгодного оружия ближнего боя, чем автоматы. Вот ведь штука, а?
Ци форума
MadDog
Сообщений: 1573
Спасибо сказали: 1 раз(а)
737265 дней назад
Цитата(Ю.Ю.Сенчуков @ 26.4.2012, 20:31) [snapback]112951[/snapback]Немец мог сидет в затопленном окопе, есть эрзац-хлеб из опилок - но при этом охотно, страстно "велся" на то, что "завтра вот будет вундерваффе и мы им всем еще покажем". Даже в 45м велся! Велся до какогото то момента, а потом уже выхода не было ("когда идти некуда, это будет местность смерти").
Ци форума
Сергей Ли
Сообщений: 1774
Караганда
Спасибо сказали: 101 раз(а)
185 дней назад
Цитата(DoctorDizzel @ 26.4.2012, 12:09) [snapback]112921[/snapback]Кому интересно:http://ursa-tm.ruпуть: Ursa-TM Forum> Фонтан информаци> Оружейная тематика> Оружие ВермахтаПосле чтения темhttp://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1...8%D0%B5-%D0%BD/иhttp://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6...B9%D1%85%D0%B0/возникло только два вопроса. Первый: за каким лешим Гитлер попер на Россию? С таким уровнем научной и технической мысли, могли бы жить как та же Япония сейчас. И второй: как такие гении не смогли додуматься до идеи "грязной"(бомба напичканная радиоактивными отходами) бомбы. С уважением, Сергей Ли
http://aiki.cigun.psychomag.ru/
Ци форума
Урус
Сообщений: 1329
Спасибо сказали: 3 раз(а)
737265 дней назад
Ну куда уж мне.. я одни тлько агитки и читаю -тем и живу.)))Ну я то хоть сам стрелял и из ППС и из МП, а вы МэдДог похоже только читаете какие-то кладези истины Ну и ладно - ну и хорошо. ППС лучше МП как Р-38 лучше ТТ.
Ци форума
MadDog
Сообщений: 1573
Спасибо сказали: 1 раз(а)
737265 дней назад
Цитата(Ю.Ю.Сенчуков @ 26.4.2012, 21:01) [snapback]112957[/snapback]Фанера очень хороший материал для самолетов. Учитывая то что на скорости в 300км в час, нормальной для самолета тех времен, она НЕ ГОРИТ. Гаснет мгновенно.Немецкие самолеты тоже были фанерными, по большей части. Это тогда был НОРМАЛЬНЫЙ материал для самолетов.Деревянно фанерное самолетостроение имеет плюсы прежде всего экономические дешевый легкообрабатываемый материал самолеты можно строить хоть на мебельной фабрике. Но есть и существенные недостатки. Прежде всего нестабильность. Если вы возьмете два металических профиля то они будут иметь идентичные удельныую упругость и прочность, а с деревом так не выйдет. Показатели зависят от очень многих трудно поддающихся учету ньюансов технологии. Компенсируется это повышеными запасами прочности которые утяжеляют конструкцию. Дерево также плохо переносит перепады климата сырость и т.д что ухудшает эксплуатационные характеристики и долговечность конструкции, требует постонняного отслеживания состояния и ремонта.Как появилась возможность дерево начали заменять постепенно. У немцев дерево как эрзац материал для авиации рассматривали в конце войны пытались делать хвост для Me-109 пытались даже цельнодеревянный Ta-154 производить. Но ТТХ ухудшались заметно. И проблема была в том что к тому времени секреты деревянно-фанерного самолетостроения были утрачены в германии:)Еще пожалуй можно вспомнить английский Mosquito цельнодеревянный. Но там использовали бальзу очень легкий сорот дерева применяемый в моделизме.все остальные включая японцев истребители делали из дюраля.ЦитатаИ насчет ППС: когда наступила демократия, всерьез рассматривался проект по вооружению милиции именно ППС-43, благодаря его совокупности выгодных качеств, простоте, дешевизне, и удачному патрону, кторых еще с войны сотались залежи, да еще и продолжают выпускаться.И как известно сегодня идет ренессанс пистолетов-пулеметов, как более выгодного оружия ближнего боя, чем автоматы. Вот ведь штука, а?Вообще удачный патрон тоже немецкий Маузер слегка поменяли калибр лиш с 7.63 на 7.62;)Но для полицейского оружия он неудачен слишком много рикошетов дает при невысоком останавливающем действии. 9x19 считается более пригодным для полиции.
Искатель
Крепкий Маразм
Сообщений: 244
Спасибо сказали: 3 раз(а)
737265 дней назад
насчёт StG-44 и АК-47... вот вам конкретный и редкий пример когда наши не воровали у США - но тем не менее - кто отличить наш Ту-160 от ихнего B-1 :
Ци форума
MadDog
Сообщений: 1573
Спасибо сказали: 1 раз(а)
737265 дней назад
Цитата(Урус @ 26.4.2012, 21:17) [snapback]112962[/snapback]Ну я то стрелял и из ППС и из МП,а вы МэдДог похоже нет. ППШ - хорош был для окопов - для гордских боев он громоздкое оружие. Так что кто тут чьи агитки пишет. .ППС лучше МП как Р-38 лучше ТТ.Вы похоже по диагонали читаете. Сравните StG-44 хоть с ППШ хоть с ППС, оружие разных классов.У ППС прицел максимум на 200м из StG44 прицельный огоноь ведеться до 800 метров.ПП до до ww2 считалось чисто полицейским оружием, только война с финами РККА разубедила. ПП это фактически эрзац для ближнего боя, что у немцев что в красной армии помимо него в том же подразделении пехоты всегда были солдаты вооруженные винтовками и карабинами. StG же мог унифицировать оружие дав пехотинцу оружие способное поражать противника и на малой и на средней дистанции где ПП уже не работал. То что концепция была верной показывает весь последующий опыт развития стрелкового оружия и у нас и на западе. ПП сейчас остались только в полиции и спецчастях.
Ци форума
MadDog
Сообщений: 1573
Спасибо сказали: 1 раз(а)
737265 дней назад
Цитата(Shade @ 26.4.2012, 21:14) [snapback]112961[/snapback]возникло только два вопроса. Первый: за каким лешим Гитлер попер на Россию? С таким уровнем научной и технической мысли, могли бы жить как та же Япония сейчас. И второй: как такие гении не смогли додуматься до идеи "грязной"(бомба напичканная радиоактивными отходами) бомбы. Зачем грязная бомба если было химоружие но им не пользовались? А насчет Гитлера ситуация была кризисная. Т.е в то время случился кризисэкономика экспортно ориентирова спрос на внешнем рынке упал, банки разоряються безработица и т.п. Если вы посмотрите на то как с кризисом борються нынче, что США что Китай увеличивают госрасходы с тем чтобы поднять внутрений спрос. То же сделал и Гитлер разве что в основном все пошло на военные расходы и прочие связаные с этим статьи. Ввели трудовую повинность уменьшилась безработица, ну а дальше все пошло поехало, правда уже по военным рельсам. Растущая военная мощь Германии плюс амбиции фюрера.
Ци форума
Урус
Сообщений: 1329
Спасибо сказали: 3 раз(а)
737265 дней назад
И где я сравнивал наши ПП И Stg44? К слову 800 м это далеко не средняя дистанция. Только очень опытный и зоркий стрелок с открытого прицела на такую дистанцию попадет даже из винтовки. Все я пас в теме - излагайте ваши википедийные откровения сами по себе.
Искатель
интересующийся
Сообщений: 94
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737265 дней назад
Цитата(Shade @ 26.4.2012, 18:14) [snapback]112961[/snapback]возникло только два вопроса. Первый: за каким лешим Гитлер попер на Россию? С таким уровнем научной и технической мысли, могли бы жить как та же Япония сейчас. И второй: как такие гении не смогли додуматься до идеи "грязной"(бомба напичканная радиоактивными отходами) бомбы. С уважением, Сергей Лия где-то читал, что Россия, как таковая, была не нужна - хотели пройти в Индию в британские колонии. План был оттеснить СССР за Урал и там сдерживать.Да и сама по себе компания обещала быть простой. Советская армия тогда была сброд крестьян почти что с вилами и иногда на конях.
Ци форума
Ю.Ю. Сенчуков
Сообщений: 6804
Спасибо сказали: 22 раз(а)
698 дней назад
Ну вот опять двадцать пять... Ну может быть и так, может быть и крестьяне. Сброд, силком выгнанный из дремучих деревень в города, силком умытый, силком обученный грамоте, силком организованный хоть во что-то, похожее на современное государство. Пусть так.Но какие "вилы" у этого сброда были, посмотрите в постах выше.В Индию хотели пройти. Вопрос - зачем? За чем конкретно?Насчет фанеры и дерева - ФАНЕРА и ДЕРЕВО вовсе не одно и то же. Это в деревянной детали, выструганной из одного куска. могут быть неоднородности. А фанера делается именно так, из нескольких клееных слоев внахлест и накрест, как раз затем, что она ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНОРОДНА.
Алмазный палец
Tungsten
Сообщений: 505
Спасибо сказали: 142 раз(а)
98 дней назад
"при чем тут философия -не в курсе были фрицы о КВ и т-34 и все. Кстати при выпуске т-4 Адолф сразу предложил сделать полноценное 50 мм орудие, а не огрызок - его обсмеяли "гениальные" немецкие военные - и этого мол за глаза хватит"Думаю знали они про эти машины. Но одно дело знать а другое встретить в бою.Но и имея эти машины на вооружении РККА не помешало фашистам дойти до Кавказа.И наши Т34 и КВ оставались на поле боя унечтоженые бойцами РККА, так как израсходовали топливо и боеприпасы. а почти фанерные (по сравнению с Т-34 и КВ) немецкие танки ехали дальше.Но что то в немецких Генералах дрогуло, когда они в бою попрбовали Т-34, сразу стали разрабатывать свои тяжелые танкии (мое мнение , что им стало нестерпимо больно, что Русские недочеловеки им утерли нос, и самое обидное , что утерли в техническом вопросе). Кстати до жтого они имели тяжелые танки, так как "тяжесть тан4ка" определяли не по весу а по калибру орудия.а филосовия э(емкое понятие) всегда причем, так как это способ и правила по которым живем и ведем свою деятельность , а не обстрактная наука из курса Высшей школы.Мы оказались крепче гансов по всем статьям и потому русский солдат на Т-34 въехал в Берлин а не Ганс на Тигре в МосквуТ-34-85 лучший танк второй мировой, не потому, что самый быстрфй, бронированый и ссамой мощной пушкой.Он был прост, надежен, и танкисты верили в него....а это самое важное (отсылаю к книгам А. Драбкина, Я дрался на Т-34 и я дрался с панцервафе)
Искатель
интересующийся
Сообщений: 94
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737265 дней назад
Цитата(Ю.Ю.Сенчуков @ 26.4.2012, 18:56) [snapback]112972[/snapback]Ну вот опять двадцать пять... Ну может быть и так, может быть и крестьяне. Сброд, силком выгнанный из дремучих деревень в города, силком умытый, силком обученный грамоте, силком организованный хоть во что-то, похожее на современное государство. Пусть так.Но какие "вилы" у этого сброда были, посмотрите в постах выше.источников не привиду, но, на сколько помню, на начало войны штыковая атака в красной армии считалась нормальной практикой. С таким подходом винтовка, ИМХО, не сильно отличается от вил.А танки да, по необъяснимым причинам на начало войны советские танки были лучше немецких.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме