Найти на сайте: параметры поиска

Физическая подготовка бойца

Скоростная пятерня
LaCosta
Сообщений: 381
Спасибо сказали: 2 раз(а)
1881 день назад
ЦитатаПауэрлифтинг бойцу если и нужен, то разве что, когда имеет смысл нарастить массу и силу и то, в такой период о полноценных бишных тренировках можно забыть - взаимоисключающие параграфы. Легко можно сесть между двух стульев - и массу не нарастить и в би прогресс притормозить. Да нет, почему же, можно нарастить. Но если не ПЕРЕТРЕНИРОВЫВАТЬСЯ. Лифт может мешать би-шным тренировкам только тем что будет отнимать около 1 часа рабочего времени в день. Плюс добавим сюда время, потраченное на то чтобы доехать до лифтерского зала. Учитывая что большинство людей, очень заняты, эти часы для них весьма существенны. ЦитатаНапример в спортивном тхэквондо вовсе не нужно наращивать силу и массу. Там важнее развить мышечные группы, отвечающие за манипулирование ногами в режиме "высокая нога". Вы правы, наращивать массу им не нужно. Однако вот ТКД-шникам (как и бегунам и прыгунам и футболистам) я бы очень посоветовал делать лифтерские приседания. У меня есть друзья ткд-шники (ВТФ) которые благодаря лифтерским приседаниям начали лучше работать ногами. Прыгают выше и бьют сильнее.
Искатель
DojoSmasher
Сообщений: 110
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737111 дней назад
LaCosta, я согласен с тем, что эти упражнения прорабатывают основные мышцы. Но я против того, что как Вы утверждаете, это единственное что нужно. Самоконтроль везде нужен, но в лифте как я уже говорил - он направлен на опреленные даты соревнований, на определенные показатели в определенной весовой категории. И все методики в нем так строятся. И упор на одно повторение, а также исключение других упражнений - нужны именно для удовлетворения этих целей. У меня есть двухлетний опыт, помимо простой качки, - возможно этого мало, но мне хватило, чтоб понять что к чему Как я понял - у Вас есть такая позиция, что вот "силу наберу", а помто пойду на технику работать. Не получится. Сила получаемая от лифта - уходит очень быстро если Вы его бросаете. Через пол года - ее как и не было. Плюс само по себе "использование силы" - это такая штука которой нужно учится не сравнимо дольше, чем подняться с жима 100кг до 160. И не сравненно больше там подводных камней и затрачиваемых усилий. И вот лифт как подготовка к этому - эта такая песчинка. Еще лифт дает разсинхронизацию, не такую боьлшую как чистая качка, с ее изоляцией, но дает. И с ней потом нужно еще бороться. И это не легко, т.к. всетаки эти 3 упражения являются двигательными программами. При жиме лежа корпус не движется. И лифтеры не накачивают пресс до такой же можи, как плечевой пояс при жиме. В результате, какой смысл иметь такой сильный плечевой пояс, если пресс не может держать это усилие?
Искатель
Сергей Сороковиков
Сообщений: 194
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737111 дней назад
Цитата(DojoSmasher @ 6.5.2011, 2:54) [snapback]97791[/snapback]LaCosta, я согласен с тем, что эти упражнения прорабатывают основные мышцы. Но я против того, что как Вы утверждаете, это единственное что нужно. Самоконтроль везде нужен, но в лифте как я уже говорил - он направлен на опреленные даты соревнований, на определенные показатели в определенной весовой категории. И все методики в нем так строятся. И упор на одно повторение, а также исключение других упражнений - нужны именно для удовлетворения этих целей. У меня есть двухлетний опыт, помимо простой качки, - возможно этого мало, но мне хватило, чтоб понять что к чему Как я понял - у Вас есть такая позиция, что вот "силу наберу", а помто пойду на технику работать. Не получится. Сила получаемая от лифта - уходит очень быстро если Вы его бросаете. Через пол года - ее как и не было. Плюс само по себе "использование силы" - это такая штука которой нужно учится не сравнимо дольше, чем подняться с жима 100кг до 160. И не сравненно больше там подводных камней и затрачиваемых усилий. И вот лифт как подготовка к этому - эта такая песчинка. Еще лифт дает разсинхронизацию, не такую боьлшую как чистая качка, с ее изоляцией, но дает. И с ней потом нужно еще бороться. И это не легко, т.к. всетаки эти 3 упражения являются двигательными программами. При жиме лежа корпус не движется. И лифтеры не накачивают пресс до такой же можи, как плечевой пояс при жиме. В результате, какой смысл иметь такой сильный плечевой пояс, если пресс не может держать это усилие?Готов утверждать, что почти все сказанное здесь не правда.1. В лифте ставится цель сила. Вне зависимости участвует человек в соревнованиях или нет. Если утверждать обротное (что Вами делалось раньше), то получается, если человек не стремиться стать олимпийским чемпионом то он не борец и не боксер. Наличие дат более правильно говорить о цикличности тренеровок, так как на одном уровне формы нельзя находиться всегда, кроме того после определенного уровня, дальнейший рост возможен только в циклах (вне зависимости от соревноаваний, без них даже проще циклы строить). Это утверждение верно не только для лифта, а для любой физической нагрузки, включая БИ. В этом отношении и интересно в течении года расставлять акценты техника-выносливость (функционал)-сила плюс еще что-нибудь, кто что хочет.2. Никогда в лифет в тренировках не делается упор на одно повторение, посмотрите любую методику. Хотя, как я приводил пример боксера Холифилда он для развития взрывной силы использовал жим на раз в 10 подходах с 90 % от макс. веса.3. Двух летний опыт лифта, это здорово но правильнее если говорят о результатах, вот г-н Фалеев здорово критикуя Мак Роберта говорит что раз у нгего нет результатаов, но20 лет опыта, то вывод только один опыт не тот.4. Если разделять силуи технику (БИ), то до техники никогда не доберешся вообще. Кстати никто так не преждлагал на этой ветке никогда. О лифте разговор шел исключительно как дополнение.5. Сила получаемая от лифта не уходит вообще (если не брать потерю рук-ног и т.п.) Опять же отсылаю на сайт Фалеева, 3-5 летний пропуск трненировок введет к потере формы которую можно восстановить достаточно быстро (речь идет о месяцах). Могу привести примеров тыщу.6. Использование силы это и есть техника. Это не проблема. Гораздо хуже когда силы нет. Тогда не будет нужна и техника.7. Никакую рассинхронизацию лифт не дает. Тем более когда лифт это дополнение к тренировкам БИ, а не наооборот. Кстати Холифилд был бы от такого утверждеия в шоке. 8. Псоле Вашего утверждения про пресс у меня возникают смутные подозрения, извините, что вы вообще подходиле к штанге. Само мощное упражнение для пресса (да к стати я не про плоский животик, это другое) это становая тяга. Попробуйтье поднять первоначальных хотябы килограмм 150 (что для лифта вообще не результат, даже для легких весов), так чтобы грыжа не вылезла пресс нужно иметь достаточно мощный. Можно еще обсудить о координации в жиме лежа ног-спины-груди-рук. И о том насколько сила жима зависит от силы ног. Но после Вашего утверждения о прессе, мы вряд ли поймем друг-друга. Вы все таки сильно путаете бодибилдинг и лифт.
Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
317 дней назад
Готов подтвердить слова автора предыдущего поста на собственном примере Я уже как-то упоминал, что ко мне в зал ходит бывший пауэрлифтер. Так вот: Чего-то я совсем не чувствую у него недостатка в силе- скорее наоборот. Лучше бы немного поменьше.... А то тяжеловато с ним бороться, хоть я и далеко не задохлик. Сила, приобретённая от специализированных тренировок никуда не исчезает. Выносливость-да, но не сила. У мышц, видимо, есть своя "память".Единственно, чем плохи пауэрлифтерские упражнения- это то, что человек может развивать усилие в борьбе или ударке по направлениям, не всегда оптимальным с точки зрения КПД приёма. У него есть свои слабые направления силовых структур, в которые может "вписаться" опытный противник. Но не дай боже попасть под раздачу ему в том, в чём он наиболее силён...Исходя из этого я и считаю, что гиревой спорт всё-таки более подходит для БИ, чем пауэрлифтинг, т.к. более свесторонне и разнообразнее прокачивает все группы мышц. Но и пауэрлифтинг далеко лишним вовсе не будет
Скоростная пятерня
LaCosta
Сообщений: 381
Спасибо сказали: 2 раз(а)
1881 день назад
DojoSMasher, Я уже несколько раз говорил: что МОЖНО использовать лифт в качестве базовой силовой ОФП. МОЖНО, а не НУЖНО.В конце концов, если вы так не любите лифт, занимайтесь тем чем хотите, хоть гирями, хоть кувалдой, хоть борьбой. В принципе, не каждый способен работать со штангой (например из-за травм, или отстутствия времени)Я выбрал себе в качестве основной ОФП - лифт. Моя цель - не соревнования по лифту, а достижение определенных результатов. Каких?Я вот вешу 70 кг. Хочу в жиме выжать свой вес (70 кг), в приседе - 1,5 своих веса (100 кг), в тяге - 2 своих веса (140 кг). Этого будет для меня вполне достаточно, я не стремлюсь к чемпионским титулами. Если сделаю больше, то это тоже хорошо. Этого уровня вполне реально достичь и легко поддерживать.Я исключил ПОКА другие силовые упражнения, для того чтобы эффективно расти в этих. Со временем, при достижении результатов добавлю их.ЦитатаПри жиме лежа корпус не движется. И лифтеры не накачивают пресс до такой же можи, как плечевой пояс при жиме. В результате, какой смысл иметь такой сильный плечевой пояс, если пресс не может держать это усилие?А как насчет становой и приседаний? Они пресс и спину задействуют еще как. Жим между прочим, пресс и спину тоже задействуют, иначе вес попросту не поднять - всеми известный "прогиб мостом".
Скоростная пятерня
Лекарь
Сообщений: 321
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737111 дней назад
Приветствую.Разрешите вставить свои пять с грошиком. Я ни в коем случае не хочу показаться категоричным, но по моему здесь не ставилось второстепенных вопросов, разъясняющих суть. Как решаются проблемы или даются ответы? Дается цель, намечается план, начинается следование по этому плану. Нам нужна физо, отлично. Глупо бойцу быть дохлым и чахлым. Но какая физо нам нужна? Выносливость? Несомненно. Сила? Естественно. Но давайте подумаем. Вот я при своих 90 кг спокойно пробегаю 3 км в размеренно быстром темпе (минут 11-13, по настроению), после этого 10 минут прыгаю на покрышке и минут 20-30 работаю на столбе. Выносливый? Вроде да. Поработал недавно с одним шустрым каратистом на 15 кг легче меня и несмотря на немалое техническое и силовое преимущество как в ударах так и бесспорно в борьбе он меня загонял наглухо, хоть язык на плечо. У меня есть знакомые ребята, которые вообще не качаются, принципиально. Это великолепные технари, хорошие борцы. Один из них качается по умному, он борется с борцами, которые факультативно занимаются штангой. Прогресс налицо. Т.е. один качается, а второй за его счет становится сильнее. Я с началом весны начал бегать, техника упала, бойцовская выносливость упала. Вот почему... Поэтому все дело в целях которые вы преследуете. Если хотеть просто быть сильным, несомненно лифт. Но профессионально 3-5 дней заниматься лифтом и оставаться бойцом... Только если этим на жизнь зарабатывать. Лично я делаю раз в неделю становую, и по вечерам отжимаюсь, уже после тренировки. На тренировке я лучше бросок какой раз 30-50 повторю, чем буду пол толкать. Его где угодно толкать можно. Я год назад понял, что если заниматься БИ, то физуха, бег, даже дух бойцовский, сила, выносливость... Всё это вторично, да-да, вторично! А что первично? Да техника, техника впереди. Иногда её одной за глаза хватает даже без особой силы, выносливости. Ведь вся эта сила и выносливость в бою должна подкреплять именно технику, а бойцовский этот самый дух выходит именно из неё. Произрастает как дерево, постепенно и незаметно. А если техники нет? Вот-вот... Качок назовёт себя бойцом. А потом долго будет сокрушаться, что какой-то дрищ (в его понимании) спокойно разбил ему лицо или содрал об асфальт удачным броском.Кстати за последний год благодаря этому пониманию я сам чувствую свой рост. С уважением, Андрей.
Алмазный палец
Alt Freund
Сообщений: 550
Спасибо сказали: 1 раз(а)
737111 дней назад
Каждый имеет своё безусловное право на личное мнение поводу нужности/ненужности силовой подготовки. Не готов это право оспаривать.НО! я о вопросеЦитата(DojoSmasher @ 6.5.2011, 0:54) [snapback]97791[/snapback]простой качки Уже много раз слышал это выражение... Товарищи! DojoSmasher! Расскажите пожалуйста, что вы под этим странным выражением понимаете??!!Это бодибилдинг? Это тренировки "от балды" и без тренера? Это какая-то уникальная по простоте методика, о которой я ни сном ни духом?? Давайте называть вещи своими именами.Я на штанге уже почти 8 лет. Я "простой качки" так ни разу и не видел. Всё, как правило, достаточно сложно.Тот, кто говорит, что приседать и тянуть исключительно просто (даже в чисто техническом плане), ни разу не подходили к серьёзным весам. Я не говорю сейчас про более технически сложные упражнения.Тот, кто считает, что можно серьёзно развиться в силовом плане, не разбираясь в тонкостях методики, сильно заблуждается.Тот, кто ставит знак равенства между ББ, ПЛ и ТА только на основании, что и там и там и там используют штангу, совершенно точно не в зуб ногой ни в одной из указанных дисциплин. Биатлон и прыжки с трамплина тоже похожи наличием лыж, но есть же и некоторая разница!Так о чём вы? Где, когда и у кого вы видели "простой кач"? Возможно я лох. Так откройте мне глаза.пс: не грубил.
Ци форума
Ю.Ю. Сенчуков
Сообщений: 6804
Спасибо сказали: 22 раз(а)
544 дня назад
Если все правильно делать, все получается "в одном флаконе". Правильно выстроенная СФП дает и технику и прирост по параметрам.То есть "простой качки" в любом случае не существует. Так или иначе существует некий комплекс определенных действий, которые вы выполняете - и ваше мастерство растет прежде всего в выполнении этих действий. Именно поэтому важен упор на СФП, то есть ваши упражнения должны наиболее точно совпадать по алгоритму движения и усилиям с теми действиями,которые вам предстоит совершать в бою.
Искатель
DojoSmasher
Сообщений: 110
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737111 дней назад
Лол ну и понаписали. Завтра отвечу всем врагам с хорошего компа.А пока кратенько.Тор, не переходите на личности. При приседаниях и тяге, пресс работает по другому. В нем в процессе выполнения этих упражнений нет усилия на сгибание. И нет движения на сгибание. А есть статической напряжение. ОК? или Вы это можете оспорить?
Скоростная пятерня
LaCosta
Сообщений: 381
Спасибо сказали: 2 раз(а)
1881 день назад
DojoSmasher, вы что нас (тех кто штангу одобряет) в враги записали?Вы тягу и приседания делали хоть раз?Да, кстати, что это за сгибание? Что вы под этим имеете в виду?p.s. Ваши "сгибания", присутствуют и в становой и в приседе. Иначе человек бы просто ничего не смог поднять.
Алмазный палец
Alt Freund
Сообщений: 550
Спасибо сказали: 1 раз(а)
737111 дней назад
Цитата(DojoSmasher @ 6.5.2011, 18:48) [snapback]97818[/snapback]Завтра отвечу всем врагам с хорошего компа.Цитата(LaCosta @ 6.5.2011, 19:10) [snapback]97819[/snapback]DojoSmasher, вы что нас (тех кто штангу одобряет) в враги записали?Кстати, присоединюсь. Мне по моей наивности казалось, что это вполне мирная дискуссия, а не "холивар" (даже если идеологический).
Алмазный палец
vtym
Сообщений: 783
Ростов-на-Дону
Спасибо сказали: 381 раз(а)
10 дней назад
Здравствуйте.Цитата(Alt Freund @ 6.5.2011, 13:21) [snapback]97808[/snapback]Я на штанге уже почти 8 лет. Я "простой качки" так ни разу и не видел. Всё, как правило, достаточно сложно.Действительно всё не так просто, как может показаться на первый взгляд. Без правильной техники не избежать травм. Без правильной методики не будет результата.Alt Freund, а Вы занимаетесь исключительно штангой или в комплексе с РБ?
Искатель
DojoSmasher
Сообщений: 110
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737111 дней назад
Цитата(LaCosta @ 6.5.2011, 16:10) [snapback]97819[/snapback]DojoSmasher, вы что нас (тех кто штангу одобряет) в враги записали?LaCosta, про врагов это шутка. Но к Вам она теперь не относится, потомучто Вы не поняв не слова из моего поста (т.е. вообще не слова), выдали какието невнятные контр доводы, но самое странное что зачем-то меня оскорбили, что я к штанге не подходил. Извините, но для меня занятия с тяжестями это огромный кусок жизни, которому я посвещал себя полностью своими мыслями потом и кровью. Мне есть что сказать, и не поняв что я хочу донести - затыкать меня тем, что у меня нет опыта вооще - это доволно серьезное оскорбление. Тем более что я говрил что посвятил себя 2му года работы в пауэре. И не просто ради какой-то гипотетической силы, а ради соревнований. А это немного знаетели уровень повыше, чем работать просто для себя. Но этим не кичусь в качестве авторитета, а предлагаю включить мозги. Тем более я знаю, что на сильного найдется всегда более сильный, а на опытного - более опытный.прежде чем писать такие оскорбляния - думайте 10 раз.То, что я пишу про пауэр - это не противоречие Вашим словам по большей части. А предложение мыслить дальше, глубже и сложней, которое Вы рассматриваете как отрицание.Но я сейчас подумал - мне кажется Вы тролите просто безсмысленно.
Алмазный палец
Alt Freund
Сообщений: 550
Спасибо сказали: 1 раз(а)
737111 дней назад
Цитата(vtym @ 6.5.2011, 19:37) [snapback]97823[/snapback]Alt Freund, а Вы занимаетесь исключительно штангой или в комплексе с РБ?Первоначально было именно дополнением к РБ. А сейчас... группы, где бы я мог делать то, что мне нужно нет (занятий в группе ничто не заменит). А наличиствующую сейчас отработку нескольких движений я бы не рискнул назвать полноценным РБ. Однако, именно к ним привязано СФП со штангой. И на улке как-то не припомню, чтобы кто-то смог уйти от моего прямого ладошкой в голову
Скоростная пятерня
LaCosta
Сообщений: 381
Спасибо сказали: 2 раз(а)
1881 день назад
ЦитатаИзвините, но для меня занятия с тяжестями это огромный кусок жизни, которому я посвещал себя полностью своими мыслями потом и кровью.Если вы такой фанат лифтинга, то почему тогда ему контрите? По вашим постам выходит что лифтом ВООБЩЕ не нужно заниматься и что он мешает БИ. О чем мне и другим после этого думать? Ну это ладно. Только вот, где же ваши предложения мыслить глубже? Где конкретные предложения по решению данной проблемы (проблемы несовместимости лифта и БИ)? Почему-то у других в постах я их вижу, а у вас нет.Докажите мне что я неправ, приведите аргументы, кроме этих абстрактно-спорных: "лифт-для соревнований", "лифт-закрепощает", "силы все равно исчезнут", "пресс не сгибается". Хотя бы на своем конкретном примере, раз вы - специалист по лифту и БИ.Обещаю исправиться и взять свои слова назад.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме