Найти на сайте: параметры поиска

Нет Мужчин в России?

Так, о жизни, немного...
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
9 дней назад
Panchenga:
как же Наполеон? Да и Ирак особо долго не простоял против мощи США,
Панч, вы вообще поняли что я написал?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 декабря 2013 в 13:57)
""
Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
227 дней назад
Мощь США держится на долларовой экспансии и могуществе банков, на пиар-технологиях, а не на могуществе их армии. Их патриотизм выражается только в звёздно-полосатом флажке во дворе дома и фильмах про то, как хорошие парни колбасят плохих парней. А подогревается этот патриотизм тем, что им с детства внушают, что они центр вселенной. Потом, когда дядя сэм посылает солдат для "восстановления демократии" в нефтедобывающие страны, эти солдаты дезертируют или получают психологическую травму неокрепшей психике. Ну очень они нЭжные.
И пока у них против России кишка тонка воевать, хоть и у нас для ослабления армии сделано всё, что только возможно. Они на Иран-то боятся сунуться- они экономически будут облаживать лучше.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 декабря 2013 в 15:23)
Поблагодарили: МИК, Holodilnik, Олег Ч
Ци форума
Panchenga
Сообщений: 2382
Якутск
Спасибо сказали: 290 раз(а)
284 дня назад
Леонтьевич, воюют там в основе своей не изнЭженные интеллектуалы, а дети улиц из Крипс, МарыСалваТручо и тому подобные, даже на танках в Афгане были знаки банд которыми они территорию помечают., да и подготовка у них в войсках методами вполне себе достоверно показанными в Цельнометалле, Форрест Гампе, Солдате Джейн, Базе Клейтон и т.д., а вся эта лабуда про - в войсках не хватило кокаколы, это чтоб больше добровольцев шло и чтоб население не волновалось. Про изнЭженность это миф который насаждается у нас в стране типа Ну тупые американцы, были бы тупые, жили бы как мы.
Поблагодарили: Олег Ч
Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
227 дней назад
Эва как shock То есть мы судим по их подготовке по крутым фильмам типа
Panchenga:
себе достоверно показанными в Цельнометалле, Форрест Гампе, Солдате Джейн, Базе Клейтон и т.д.,
А крутые парни с железными яйцами из уличных банд наводят шорох в Афгане... Чё-то я очень сомневаюсь в их крутости. Воровать и грабить с оружием и у слабых крутости много не надо, а их разборки между собой тоже не на кулаках проходят. Насчёт тупости: сейчас Россия вполне их догнала в молодёжном отношении: Реформа/проформа симтемы образования своё берёт. Уровень жизни у них традиционно выше и за этот уровень они держатся. Такова политика их верхов. Это социальный договор. Однако, не так уж сладко и у них. Недаром половина страны ведёт кочевой образ жизни: где работа- там и дом.
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
9 дней назад
Леонтьевич:
А подогревается этот патриотизм тем, что им с детства внушают, что они центр вселенной.
И я хотел отметить этот же обязательный фактор.
то есть, известная доля национализма ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присутствовать, иначе будет... ну как у нас, когда массовое сознания тяжко и надолго поражено идеей "все заграничное лучше нашего". причем эта идея прогрессирующая - чем больше людей так думает, тем хуже они работают, и тем хуже становится "наше", исходящее от них.
Если же вернуться к первоначальному постулату о "центре вселенной" то смотрите: римские армии были непобедимы, до тех пор пока их основой были римские крестьяне и их уверенность в том что их "римскость" делает их лучше других.
То же самое было важным фактором непобедимости гвардии Наполеона.
То же самое было залогом победоносности и неуловимости племени апачей, которые, имея всего около восьми десятков воинов умудрялись около десяти лет контролировать территорию в полторы тысячи квадратных километров, успешно сопротивляясь регулярной армии.
То же самое было важным фактором победоносности армий Гитлера.
То же самое, в конце концов, было важным залогом побед армий Сталина, и сошло на нет тогда когда начались игры в демократию и "демократическое признание" того, что "кое где у нас порой" не все гладко, в эпоху перестройки вылившиеся в поток чернухи и обесценивания всего советского и отечественного.
Мочить надо было этих вредителей. Потому что никем другим они не являются.
И в Америке кстати, мочат - весьма жестко.
Так вот - презрение к чужакам и уверенность в собственной исключительности являются важным фактором победы, от викингов до наших дней.
""
Поблагодарили: МИК, Holodilnik, Panchenga, Олег Ч
Ци форума
Panchenga
Сообщений: 2382
Якутск
Спасибо сказали: 290 раз(а)
284 дня назад
Леонтьевич, их армия постоянно воюет и (после Кореи с Вьетнамом конечно) побеждает, наши же проиграли полевым командирам Чечни и до сих пор платят контрибуцию, в их армию люди ломятся и то бывает отбор не проходят, в нашей же в контрактники попадают в основном за косяки: дедовщину устраивал-контракт, украл-контракт, иногда тупо заставляют подписать и вот готовый взвод, и вы верите что это может воевать? Или может поговорим о десантниках, которые работают гастерами для отцов командиров и понятное дело парашют видят лишь во сне. Более-менее боеспособными остаются лишь ВВ и то они ориентированы на борьбу с внутренним врагом.
Искатель
Хельги
Сообщений: 20
Спасибо сказали: 3 раз(а)
573 дня назад
Сенчуков Ю.Ю.:

Леонтьевич:
А подогревается этот патриотизм тем, что им с детства внушают, что они центр вселенной.
И я хотел отметить этот же обязательный фактор.
то есть, известная доля национализма ОБЯЗАТЕЛЬНО должна присутствовать, иначе будет... ну как у нас, когда массовое сознания тяжко и надолго поражено идеей "все заграничное лучше нашего". причем эта идея прогрессирующая - чем больше людей так думает, тем хуже они работают, и тем хуже становится "наше", исходящее от них.
Если же вернуться к первоначальному постулату о "центре вселенной" то смотрите: римские армии были непобедимы, до тех пор пока их основой были римские крестьяне и их уверенность в том что их "римскость" делает их лучше других.
То же самое было важным фактором непобедимости гвардии Наполеона.
То же самое было залогом победоносности и неуловимости племени апачей, которые, имея всего около восьми десятков воинов умудрялись около десяти лет контролировать территорию в полторы тысячи квадратных километров, успешно сопротивляясь регулярной армии.
То же самое было важным фактором победоносности армий Гитлера.
То же самое, в конце концов, было важным залогом побед армий Сталина, и сошло на нет тогда когда начались игры в демократию и "демократическое признание" того, что "кое где у нас порой" не все гладко, в эпоху перестройки вылившиеся в поток чернухи и обесценивания всего советского и отечественного.
Мочить надо было этих вредителей. Потому что никем другим они не являются.
И в Америке кстати, мочат - весьма жестко.
Так вот - презрение к чужакам и уверенность в собственной исключительности являются важным фактором победы, от викингов до наших дней.
модно стало в нацизм скатываться в той или иной степени, да. Это ж просто. И это естественно. Еще какое-то время назад я думал, что этот тренд не коснется данного форума. Потом стал уже не так уверен. И вот оно, пожалуйста.
Да, армии Гитлера и Сталина, конечно, под одну гребенку. Вы уверены, что в "армиях Сталина" присутствовал именно этот фактор именно в этом виде? Про викингов - вообще не к месту. Они не делали особой разницы между своими и чужаками, в том смысле, что одинаково эффективно воевали как между собой, так и с франками/англами/славянами/добавить свой вариант). Ну или тогда под этой исключительностью надо понимать не национальную исключительность.
Этак получается, что идеальное государство - это Северная Корея. Там вот точно нельзя говорить о том, что "кое-где у нас порой" не все гладко. И все обязаны верить в то, что живут идеальной жизнью в идеальной стране. А несогласных, или подозреваемых в несогласии(а еще тех, на кого просто сосед донес)- к стене.
Вы это считаете идеальным вариантом?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 декабря 2013 в 17:38)
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
9 дней назад
Хельги:
модно стало в нацизм скатываться, да. Это ж просто. И это естественно. Еще какое-то время назад я думал, что этот тренд не коснется данного форума. Потом стал уже не так уверен. И вот оно, пожалуйста.
Ага, " Сенчуков ругает каратэ, Сенчуков ругает айкидо" - а теперь еще и нацистом стал?
Вот уж тренд так тренд.
А надо это Сенчукову, с его-то физиономией - в нацисты идти?
Я разбираю исторические факты и факторы обеспечивающие боеспособность армий в различных конфликтах. Это исследование важно и для выявления закономерностей БИ.
И что, только для того чтобы избежать ваших ярлыков, я должен не видеть очевидных вещей повторяющихся с четким постоянством?
Или молчать о них, только чтобы кто-нибудь прохожий не написал что нибудь вроде того что написали вы?
Или когда тренер накручивает своего бойца перед схваткой: "Ты лучший! Ты отстаиваешь честь своего народа! на тебя вся страна смотрит! Покажи им, на что мы способны!" - это тоже фашизм?
Наверное тренеру стоит выражаться "потолерантнее", да?
Типа: "Ну да, мы конечно тренировались, но и он ведь тренировался тоже? И стиль у него ведь ничем не хуже нашего, ты же понимаешь? Нельзя ведь отрицать его шансы на победу, правда? И уж тем более нельзя отказывать ему в таком праве, не так ли? Особенно если это представитель какого нибудь ээээ... меньшинства, ведь не хотим же мы чтобы о нас думали что мы против них?
Так то ты уж смотри там... победи как нибудь... если это никого не обидит... и не заденет его ценностей..."
Иди, дорогой.
Подерись, с таким напутствием.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 17 декабря 2013 в 17:51)
""
Поблагодарили: Holodilnik, Олег Ч
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
9 дней назад
Хельги:
Про викингов - вообще не к месту. Они не делали особой разницы между своими и чужаками, в том смысле, что одинаково эффективно воевали как между собой, так и с франками/англами/славянами
Делали. Четко проводили разницу - кого в рабы, кого на весла рядом с собой. По определенному комплексу признаков и личностных качеств, причем весьма простых.
к примеру, у скандинавов черноволосый человек по определению не мог считаться красивым. Просто потому что у него черные волосы.
""
Поблагодарили: Holodilnik, Stalker109
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
9 дней назад
Хельги:
Вы уверены, что в "армиях Сталина" присутствовал именно этот фактор именно в этом виде?
А вы посмотрите, как изображали немцев на плакатах и в фильмах военной поры. И как - наших.
И объясните тогда, куда делись все лозунги об интернационализме во время войны. И разговоры о "немецком пролетариате", Рот Фронте и Коминтерне, еще недавно перед войной столь активно используемые.
Линия пропаганды четко изменилась на ту, которую вы назвали бы "ксенофобской".
Если не националистической, конечно же.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 декабря 2013 в 19:44)
""
Поблагодарили: Holodilnik
Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
227 дней назад
Panchenga:
их армия постоянно воюет и (после Кореи с Вьетнамом конечно) побеждает, наши же проиграли полевым командирам Чечни
И кого же они "победили"? Ирак, Кувейт, Ливию? Да, они победили, но руками в основном внутренних политических противников режимов тех стран, куда вторглись. Победили своими зелёными бумажками и пиаром+ бомбандировками с воздуха.
В Чечне проиграли не наши войска. Это предательство политиков и провокация, направленная на раскол России + отмывание денег правящих семей. Если бы была государственная воля, любую Чечню смешали с грязью, как сделали в своё время поселенцы Америки с коренными жителями, и никакие воины апачи не помогли. Провокаторов и террористов нужно уничтожать, а не заигрывать с ними. Вот это в Америке понимают чётко, т.к на этом помимо всего прочего строится мошь государства и его устои.
Насчёт национализма: Сейчас национализм у нас вводится искусственно. Видимо для тех же целей, что и ранее- развал России. Отсюда засилие гастрабайтеров, бесчинства и безнаказанность выходцев с Кавказа на фоне повышенной ответственности русских за "национализм". А ведь раньше была дружба народов. Не всё было гладко, но такой конфронтации не было в СССР. По той причине, что это было одним из направлений государственной политики.
Великие империи не обязательно создавались на почве национализма, хотя преимущественно это так. Были и те, где присутствовала объединяющая идея (тот же СССР)
Поблагодарили: МИК, Александр Бутор, Олег Ч
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
9 дней назад
Хельги:
Этак получается, что идеальное государство - это Северная Корея. Там вот точно нельзя говорить о том, что "кое-где у нас порой" не все гладко. И все обязаны верить в то, что живут идеальной жизнью в идеальной стране. А несогласных, или подозреваемых в несогласии(а еще тех, на кого просто сосед донес)- к стене.
Вы это считаете идеальным вариантом?
А почему о Китае не говорите? Где не побоялись раздавить танками шесть сотен "демократов" на площади Тяньаньмэнь -а теперь именно благодаря тому что власть утвердила свою силу, впервые за сорок лет луноходы запускают, а скоро станут самой мощной экономикой в мире?
Что Корея - с ее то ресурсами? У нее то других шансов выжить вообще нет. Да еще и демократы санкциями обложили ос всех сторон - заботятся о том,чтобы корейским детишкам молока и конфет не доставалось.
Какое ханжество - лишить человека воды, а потом пенять ему что он не моется.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 декабря 2013 в 18:07)
""
Поблагодарили: МИК, Holodilnik, Леонтьевич, Stalker109
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5064
Воронеж
Спасибо сказали: 2295 раз(а)
2 дня назад
Panchenga:
Про изнЭженность это миф который насаждается у нас в стране
Есть факты, подтверждающие этот миф. Например, репортаж о совместных учениях парашютистов РФ, СПШ и Чехии в 97-98 годах в УрВО.
Panchenga:
...в их армию люди ломятся...
В том-то и дело, что "не ломятся". В их армии сейчас служат представители тех слоёв населения, в которых служба в армии испокон веков считалась делом почетным, представители нац. меньшинств, для которых служба в армии - шанс получить образование и престижную работу и "деклассированные" элементы, для которых служба - возможность не подохнуть с голоду или избежать тюрьмы. Престиж армии и у них достаточно низок. В результате СПШовская армия сейчас имеет те же проблемы, что и у нас - подобие дедовщины, только по нац. признаку, резкое увеличение случаев насилия солдат над своими сослуживцами, идиотов командиров. Это не показывают по телевизору, но найти информацию не сложно.
Хельги:
Они не делали особой разницы между своими и чужаками...
Ещё как делали.
Хельги:
одинаково эффективно воевали как между собой, так и с франками/англами/славянами/добавить свой вариант
То же самое справедливо и для франков/англов/славян/добавить свой вариант, которые, кстати, нередко принимали участие в набегах на соседей в составе "артелей" викингов. Вне зависимости от Ваших личных убеждений факты - вещь упрямая.
Хельги:
Да, армии Гитлера и Сталина, конечно, под одну гребенку.
В плане боеспособности, да.
Panchenga:
наши же проиграли полевым командирам Чечни
Расхожий миф, насаждамый "пятой колонной", в который охотно верят те, кто не был очевидцем событий или не имел доступа к информации. В 96 году федеральными войсками контролировалась бОльшая часть территории Чечни, занятой бандитами, которые, кстати, сдавались пачками. Командование готовило завершающий удар, который бы поставил жирную точку в этой войне, тем более, что и ресурсы и люди, имеющие боевой опыт, имелись. И в октябре, по-моему (точно месяц уже не помню), 96 года генерал (тогда) Лебедь подписывает мирный договор. За что в народе и заслужил кличку "Памперс". Мы не проиграли. Победу у нас отобрали. Перемирие, длившееся 2 года дало возможность бандитам не только восстановить потери в людях за счёт наёмников и обучения боевиков, но и восстановить производство оружия и беоприпасов к нему, а также наладить каналы получения их из-за рубежа.
А наши в это время быстренько избавились от генералов, которые командовали кампанией, а, следовательно, знали слишком много, чтобы их оставлять в живых, и уволили в запас солдат и офицеров, имевших боевой опыт. Чем вернули армию практически на уровень, который она имела перед началом первой чеченской кампании.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 декабря 2013 в 19:35)
Поблагодарили: МИК, Holodilnik, Шу Тю, Александр Бутор, Сенчуков Ю.Ю., Леонтьевич
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
9 дней назад
Сталкер, лучше говорить не о "слоях населения" а о социальных группах. Потому что в Америке сегодня нет таких однородных слоев, в которых тем более была бы почетна служба в армии.
А победу, кстати, отобрали потому, что победа могла бы консолидировать нацию, сделать ее менее управляемой, а ветераны чеченской кампании были бы победителями, и обладали бы куда большим авторитетом.
Выдвинулись бы другие лидеры, проводилась бы другая политика, прежде всего в национальном плане. Сепаратистов бы тогда охлаждал пример Чечни - а сегодня наоборот, подогревает.
И кому это на руку? России?
На этом фоне многие решения, ставшие "судьбоносными" и определившие облик сегодняшней России попросту могли бы не прокатить.
И кстати говоря, "модно стало в нацизм скатываться", да?
Но у каждой моды свои предпосылки. Они не на пустом месте возникают.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 17 декабря 2013 в 20:13)
""
Поблагодарили: Holodilnik, Александр Бутор, Stalker109, Шу Тю
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5064
Воронеж
Спасибо сказали: 2295 раз(а)
2 дня назад
Сенчуков Ю.Ю.:
А победу, кстати, отобрали потому, что победа могла бы консолидировать нацию, сделать ее менее управляемой, а ветераны чеченской кампании были бы победителями, и обладали бы куда большим авторитетом.
Выдвинулись бы другие лидеры, проводилась бы другая политика, прежде всего в национальном плане. Сепаратистов бы тогда охлаждал пример Чечни - а сегодня наоборот, подогревает.
Да. Тем более это справедливо, если вспомнить события, происходившие в социальной, экономической и политической сферах в России примерно в это же время...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 декабря 2013 в 20:23)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме