Найти на сайте: параметры поиска

Работа локтями

Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
471 день назад
Отвечу мыслями некого Сенчукова Ю.Ю. shock "Нет невыгодных движений. Есть движения, применённые не к месту и не вовремя" Или как-то так. Ну а если серьёзно, то удары локтями хорошо проходят в клинче или с вытягиванием на себя. Удар локтем снизу невыгоден в стойке в голову, но неплохо работает в качестве встречных ударов по конечностям по диагонали внутрь и растаскивающих защиту коротких тычков, а также таранных сбивов в корпус накоротке.
Что касается локтевой защиты- это движение справедливо и для защиты от бокового и от прямого ударов кулаком. Разница только в довороте предплечья.
Скоростная пятерня
jocker
Сообщений: 358
Спасибо сказали: 125 раз(а)
1259 дней назад
Сенчуков Ю.Ю.:
А пресловутый "удар локтем снизу", канонизированный в каратэ, вообще не удар а та самая локтевая защита от бокового удара. Как удар он неэффективен -слишком близко стоять надо и раскрываешься слишком сильно.
Согласен лишь отчасти. Удар локтем снизу эффективен в ситуации когда противник как вы заметили близко, и что не менее важно достаточно наклонен вперед. Наиболее частая ситуация попытка прохода в корпус. В такой ситуации этот удар даже если не роняет противника то блокирует его попытку прохода что уже хорошо.
Скоростная пятерня
чех
Сообщений: 463
Ташкент
Спасибо сказали: 150 раз(а)
892 дня назад
Леонтьевич:
Что касается локтевой защиты- это движение справедливо и для защиты от бокового и от прямого ударов кулаком. Разница только в довороте предплечья.
Показывали вариант разбивания кулака противника этим движением...правда там обе руки нужно было задействовать..одна направляет атакующую руку,вторая выставляет локоть...
С Уважением!
лежачего не бьют-его ДОБИВАЮТ!
Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
471 день назад
Чеху: Разбить-то может и возможно, но тут 2 минуса:
Движение должно быть очень точным, причём на высокой скорости выполнения;
Отвлекаются обе руки и соответственно растаскивается ваша собственная защита.
Этот блок - "стена" wall из бокса и он сочетается со сходом с линии атаки. При некотором везении кулак противника и так повредится о ваш локоть/предплечье, ну или просто скользнёт по вашему предплечью с изменением траектории.
Очень практичная штука т.к ваша конечность отражает атаку не разгибаясь и т.о. готова к атаке, в отличие от того же каратэ, где рука "уходит" в блок.
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5069
Воронеж
Спасибо сказали: 2302 раз(а)
108 дней назад
Леонтьевич:
Движение должно быть очень точным, причём на высокой скорости выполнения;
В том же боксе есть защита ладонью, когда атакующая рука сбивается внутрь. Совмещаем её с подъёмом локтя и вуаля... По руке противника локтем легко промахнуться, но по своему локтю мы же попадаем без проблем... В момент защиты обе руки оказываются в положении, похожем на "шлем" из CMD Родни Кинга. Достаточно надёжная и защищённая позиция. Если вдруг кулак соскользнул с локтя, то попадёт в предплечье, что тоже вполне безопасно.
Кстати, а что плохого в "уходе" руки в блок? Имхо, руки и не должны быть у головы за исключением клинчевых ситуаций, они должны мешать противнику. Кроме того, в доперчаточном боксе защита, похожая на каратистские блоки, если я правильно помню, была основной.
Модератор
Олег Ч
Сообщений: 1610
Тихвин, Ленингр.область
Спасибо сказали: 948 раз(а)
414 дней назад
jocker:
Согласен лишь отчасти. Удар локтем снизу эффективен в ситуации когда противник как вы заметили близко, и что не менее важно достаточно наклонен вперед. Наиболее частая ситуация попытка прохода в корпус. В такой ситуации этот удар даже если не роняет противника то блокирует его попытку прохода что уже хорошо.
1.Это если противник начинает проход в ноги с ближней дистанции . В этом случае ещё можно попытаться успеть встретить локтем снизу в голову . Но если делается проход со средней или с дальней дистанции ,то уже не получится .Потому что ,при сближении с вами ,когда он будет делать проход в ноги , его голова будет уже на уровне вашего живота . В этом случае выгоднее встретить апперкотом снизу (кулаком) или коленом .
2.Чтобы встретить человека делающего проход в ноги (с ближней дистанции),ударом локтем снизу , нужно успеть уловить именно этот момент - момент его наклона ,а это очень кратковременный момент ,буквально миг .Хороший борец делает проход в ноги ,не уступающий по скорости удару . Если этот миг упустить ,то его голова ,как я уже написал , будет на уровне вашего живота или паха .И в этом случае , ваша идея встретить его локтем снизу ,не увенчается успехом .
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 апреля 2013 в 11:46)
Олег Ч
""
Поблагодарили: Леонтьевич
Скоростная пятерня
jocker
Сообщений: 358
Спасибо сказали: 125 раз(а)
1259 дней назад
чех:
Показывали вариант разбивания кулака противника этим движением...правда там обе руки нужно было задействовать..одна направляет атакующую руку,вторая выставляет локоть...
Тут вариантов масса. Но основное это именно наибольшее перекрытие. Если опонент при этом травмируеться тоже неплохо.
Вот один из вариантов от известного мастера подобной защиты Арчи Мура
""
Поблагодарили: Леонтьевич
Ци форума
Crazyalone
Сообщений: 1074
Спасибо сказали: 403 раз(а)
1107 дней назад
jocker про проход в корпус писал, а не в ноги
Так-то локтем будет удобно
Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
471 день назад
Сталкеру: "Порча рук" не должна превращаться в самоцель. Иначе мы будем бороться с ударом человека или пытаться охотиться за его рукой в то время как он будет охотиться за ВАМИ.Это невыгодно с тактической точки зрения. Конечно, если такая возможность сама идёт в руки, то глупо ей не воспользоваться, но быстрый и техничный противник её вам не предоставит. Отвлечение обеих рук на защиту скорее исключение из правила.
Уход руки в блок означает разгиб локтя и невозможность трансформации болкирующей руки в атаку. Не больше и не меньше. Поэтому каратешные блоки и непрактичны, помимо своей широкой амплитуды движения. Есть конечно и т.н. "скользящие" блоки типа ушу стиля винчунь, которые используются и в каратэ, но это не меняет картины боя.
Боксёрский шлепок-сбив лодошкой применяется против джеба или прохода вперёд со сбивом маячившей впереди руки противника. Поэтому далеко не все "стили" бокса держат руку впереди. Тот же "пикабу" или "крауч" например. Руки у лица, локти внизу прикрывают рёбра. В доперчаточном боксе был косой блок-накладка кистью изнутри в локтевой сгиб противника от крюка или прямого. Сейчас он возродился в ММА, потому как имеет возможность после его выполнения перехода на борцовский перехват.
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5069
Воронеж
Спасибо сказали: 2302 раз(а)
108 дней назад
Леонтьевич:
"Порча рук" не должна превращаться в самоцель.
Конечно. Об этом, вроде, речи и не было.
Леонтьевич:
В доперчаточном боксе был косой блок-накладка кистью изнутри в локтевой сгиб противника от крюка или прямого.
Нет, я не об этом. Там часто показан отбив внешней стороной предплечья изнутри-наружу, похожий на агэ-уке. Делался, в основном передней рукой. Локоть чуть разворачивался в сторону, что позволяло практически не сдвигая руку, парировать прямые удары. Сейчас что-то похожее применяется иногда и в проф. боксе, кудо, БС, ММА, саватте. Нормальная, рабочая техника, если боец, применяющий её работает вторым номером (на контратаках), активно при этом перемещаясь. В "пикабу" или "крауче" будет невыгодна, имхо, в силу того, что это стили, заточенные под другую дистанцию.
Скоростная пятерня
чех
Сообщений: 463
Ташкент
Спасибо сказали: 150 раз(а)
892 дня назад
Был такой Коля ВДВ.так он фишку с локтями сильно юзал!у него в его"уличном боксе"двойная локтевая одной из основных форм защиты была(по крайней мере когда я его диск видел).в доперчаточном боксе кулаки разбивать любили!пример-подставка лба под прямой правой(ну почти лба laugh ...верхней части лба ...кто умеет-тот поймет!)кулак отлично ломается....
С Уважением!
лежачего не бьют-его ДОБИВАЮТ!
Модератор
Олег Ч
Сообщений: 1610
Тихвин, Ленингр.область
Спасибо сказали: 948 раз(а)
414 дней назад
чех:
Показывали вариант разбивания кулака противника этим движением...правда там обе руки нужно было задействовать..одна направляет атакующую руку,вторая выставляет локоть...
Хотелось вставить свои пять копеек по этой фишке .Для примера возьму фото с боксёрами ,то есть противник делает удар правой ,второй - встречку правым локтем в его кулак .Цель данного действия - нанести противнику травму и вывести его руку из строя .Задача - сделать вывих или перелом ,кисти в районе сгиба и (или)большого пальца . Это действие работает против голого кулака ,так как если у него на руках перчатки (как в спортивном поединке),плюс ещё кисть плотно замотана бинтом , то этот приём становится малоэффективным . Итак ,мы встречаем его правую руку своим правым локтем . Есть несколько моментов ,зная и делая которые ,мы можем увеличить КПД этого приёма .
1. Левая рука активно помогает . Она производит и отвод ,и как-бы направляет его кулак на наш локоть ,и подстраховывает на всякий случай . Без помощи второй руки ,довольно сложно попасть локтем в летящий кулак .Сталкер уже упомянул этот момент .
2. Этот же бьющий локоть ,одновременно страхует нас от удара второй рукой . Движение идёт не по горизонтали ,а чуть сверху ,как-бы накрывающее . Голова опущена и спрятана за локтем,а не гордо поднята вверх .По крайней мере подбородок и челюсть у нас прикрыты ,бьющим локтем . Это похоже на защиту своей челюсти плечом бьющей руки в боксе .
3.Следить за тем ,чтобы наш локоть не перекрывал нам обзор .
4.Мы не должны выполняя движение стоять на месте . Это не просто защита ,мы делаем атаку ,атаку его конечности .Поэтому надо делать это с шагом . Этим мы усиливаем своё движение и как-бы сминаем его атаку ,не давая ей развиться .То-есть используем четвёртое правило КОНТЭН - ИНИЦИАТИВА ! Мы встречаем бьющий кулак не в конечной фазе его движения ,когда он набрал скорость и силу ,а встречаем на разгибе руки , то-есть ,как-бы пресекаем удар "в зародыше".В идеале ,его рука не должна выпрямиться до конца. У бьющего должно быть ощущение , что рука при ударе ,на пол-пути вдруг натолкнулась на неизвестно откуда появившееся препятствие .
5.Мы не просто шагаем ,а шагаем вперёд-в сторону (в данном примере - влево)по диагонали,уходя с линии его атаки и оказываясь у него чуть сбоку . Этим мы опять же страхуем себя от удара его второй руки .
Ну и наработка конечно ,без этого никуда ,начиная с малых скоростей ,и постепенно их увеличивая .
Олег Ч
""
Поблагодарили: Кошак, Stalker109
Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
471 день назад
Мы как-то пару лет назад подробно рассматривали работу локтями в KFM (по памяти вроде так) Метод Кейси -Кейси метод файтинг. Посмотрите в поисковике. Думаю, много интересного почерпнёте glasses
Модератор
Олег Ч
Сообщений: 1610
Тихвин, Ленингр.область
Спасибо сказали: 948 раз(а)
414 дней назад
Леонтьевич , вы это имели ввиду ?

Олег Ч
""
Ци форума
Леонтьевич
Сообщений: 2466
Спасибо сказали: 165 раз(а)
471 день назад
Да, именно это. У них есть много роликов и пара-тройка учебных фильмов. Особым разнообразием они не блещут и технических решений немного, но кое-какие идеи у них есть.
Недавно новый семинар с Э.Полсоном скачал. Там один инструктор технику грязного бокса показывал. Те же атаки головы в сочетании с локтями, коленями и кулаками/накладками кистью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 апреля 2013 в 21:17)
Поблагодарили: Олег Ч
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме