Найти на сайте: параметры поиска

О палке ирландской замолвите слово

исторические факты и состояние вопроса
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5769 раз(а)
4 дня назад
Владимир П.:
либо Сухоруков вступил в клан Дойл еще до 1990 года (что маловероятно, поскольку в начале 2000-х буржуины много писали об ирландской трости и приводили старинные рисунки, но реконструкций техники ирландской трости тогда, похоже, толком еще не было: никто видео не располагал, своих фотографий не выкладывал; вопрос еще кто первичнее: "Бакенбарды" или современное ирландское фехтование?), либо мы наблюдаем феномен общего сознания, когда люди применяют одни и те же принципы, особенно когда придумывают навскидку, находу.
Возможно возможно. Только там есть несколько сцен ну прямо один в один. Экспромты, говорите? Захват тростью бьющей руки экспромтом не назовешь. Тренировка "пушкинцев", напротив их дома с голым торсом, в котелках и с тростями, удерживаемыми двумя руками, ну буквально один в один с некоторых видео шиллелы.
Получается что либо шиллела очень проста и большинство ее приемов можно придумать на ходу, либо... ирландцы среди нас...
""
Поблагодарили: Владимир П.
Искатель
Владимир П.
Сообщений: 275
Якутск
Спасибо сказали: 34 раз(а)
852 дня назад
Либо ирландцы тоже смотрят русское арт-кино laugh
Скорее всего совпадение. Трудно (очень трудно) представить в России 1990-го года матерого специалиста по шиллелла, согласитесь. Иначе это было бы на слуху у нас, фанатов тех времен.
Или может какой потомок ирландца (или шотландец с ирландской кровью типа нерчинского казака Афанасия Бейтона, героя Албазина) пронес через все невзгоды, расстояния и донес до своего потомка-нашего-современника классику ирландского палочного боя...
З.Ы. Кстати, доводилось ли вам, друзья, лицезреть по советскому телевидению 1970-1980-х годов передачи типа "Искусство народов мира" или "Клуб кинопутешествий", где иногда показывали танцевальное фехтование на шестах у нанайцев и нивхов? Они даже в БСЭ в статье "Фехтование" даже упоминаются. У нивхов тескирвадь называется, у нанайцев думэчи. Там тоже присутствует оберучный прихват недлинного (по плечо) шеста. Тоже и середкой часто работают (и подставляя под удары и активно толкая им). У нас ведь форумы и фестивали малочисленных народов Севера проводятся уже давно. Потому имелась возможность не раз наблюдать и общаться с исполнителями этих народных танцев. Тоже чем-то на все это смахивает.

А захваты рук клюкой. Ведь еще за пару лет до "Бакенбардов" мы смотрели в видеозалах фильм "Драка в Бэттл-Крик", где Мако (в роли костоправа Герберта Квана) красиво так демонстрирует техники трости с Джеки Чаном на пару - в том числе с прихватами клюкой. В "Буратино" Кот Базилио хватая клюкой шею Лисы Алисы раскручивал ее в ирими-нагэ.
Наверное, Сухоруков и Буратино, и Джеки Чана схавал.
Искатель
юран
Сообщений: 275
Спасибо сказали: 0 раз(а)
1631 день назад
В книге Массада Айюба о полицейском ударном оружии про ирладцев не сказано ни слова... Большинство техник базируется на восточных системах. Я так понимаю, там показан уровень 80-90-х.
С уважением
Ци форума
Шу Тю
Сообщений: 1359
Спасибо сказали: 747 раз(а)
171 день назад
юран:
В книге Массада Айюба о полицейском ударном оружии про ирладцев не сказано ни слова... Большинство техник базируется на восточных системах. Я так понимаю, там показан уровень 80-90-х.
Не знаю что за книжка, но если про 80-90-е, то восточные влияния очевидны. У нас тут про более ранние времена речь зашла. Про свежеэмигрировавший народ, среди которого была изрядная доля ирландцев. Правда материалы по их палочной традиции народу стали боле-менее известны сильно позже "восточностей", а насчет попадания чего-то характерного, не говоря уж о цельной методике, ничего достоверного не обнаружилось.
Я тут упоминал в качестве характерной ирландской черты двуручный хват, но мне уже указали на то, что я по-торопился обобщать манеру клана Дойлов на остальные ветки. zst Уже тот факт, что основные защиты у тех же Дойлов направлены против обычных дубиночных ударов наотмашь говорит. что таковые были в ходу, если не преобладали. Нашлась и ссылочка на нынешних продолжателей дела http://macaodha-blackthorns.webs.com/
Не время сейчас рога полировать! Сейчас о геополитике думать надо! (с) Пендальф.
Поблагодарили: Дмитрий Старков
Искатель
Дмитрий Старков
Сообщений: 11
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 14 раз(а)
1157 дней назад
Здравствуйте, товарищи. Случайно нашел эту тему через поиск и, как интересующийся историей вопроса, имею сказать пару слов. Тем более, что и одну из техник (Глена Дойла) практикую и в данное время перевожу большую подборку материалов по истории ирландской трости, собранную канадским товарищем, инструктором школы Антрим.Так называемый "ирландский хват" (Irish grip) -- не исключительно двуручный или одноручный. Он может быть и таким и таким. Его особенность -- хват в одну треть, т.е. кисть (или обе кисти при двуручном хвате, как у Дойла) находится на расстоянии в одну треть длины трости от ее конца. Как раз сейчас перевожу раздел об этом. По завершении могу опубликовать здесь, если уважаемым товарищам интересно. Вот первая часть моего перевода, где этот хват упоминается: http://vk.com/club52424204?w=wall-52424204_245%2Fall. Ради знакомства покажу также нашу постановку, отснятую нами 31 августа 2014: http://youtu.be/mV7tb1Y6fAg
Ирландский палочный бой ВКОНТАКТЕ: http://vk.com/club52424204
Поблагодарили: Шу Тю, Сенчуков Ю.Ю., Stalker109
Ци форума
bator
Сообщений: 2864
Спасибо сказали: 265 раз(а)
11 дней назад
молодцы парни:)
Мочи Макивару!!!
Поблагодарили: Дмитрий Старков
Искатель
Дмитрий Старков
Сообщений: 11
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 14 раз(а)
1157 дней назад
Владимир П.:
Kажется ирландский палочный бой и называется Shillellagh.
Поправка. Так называется сама трость. Есть еще синоним -- bhata. По современному употреблению в языке эти два слова (по моим впечатлениям) равнозначны (соответственно) русским "трость" и "палка (как трость либо палица)". А саом искусство палочного боя называется «Бата-ри-окт» (Bataireacht). За транслитерацию меня, правда, критиковали -- не знаю, насколько обоснованно. :)
Ирландский палочный бой ВКОНТАКТЕ: http://vk.com/club52424204
Поблагодарили: Stalker109
Искатель
Дмитрий Старков
Сообщений: 11
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 14 раз(а)
1157 дней назад
Сенчуков Ю.Ю.:
Получается что либо шиллела очень проста и большинство ее приемов можно придумать на ходу, либо... ирландцы среди нас...
Я из своего опыта вывожу следующее. Она не то, чтобы "очень проста". Но самое эффективное -- как правило есть самое естественное. Не зря же самые эффективные приемы борьбы, описанные еще в 16-м веке, благополучно дожили до наших дней среди приемов вольной борьбы, самбо и т.п. Так и с тростью и не только с ней. Что естественнее всего выполняется, то и усваивается быстрее и в поединке лучше всего работает.
Ирландский палочный бой ВКОНТАКТЕ: http://vk.com/club52424204
Поблагодарили: Stalker109
Искатель
Дмитрий Старков
Сообщений: 11
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 14 раз(а)
1157 дней назад
Перевел еще один отрывок из истории ирландского палочного боя. Кому интересно -- с ним можно ознакомиться здесь: http://vk.com/club52424204?w=wall-52424204_262%2Fall
Ирландский палочный бой ВКОНТАКТЕ: http://vk.com/club52424204
Поблагодарили: Stalker109
Искатель
Дмитрий Старков
Сообщений: 11
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 14 раз(а)
1157 дней назад
Перевод третьего фрагмента из статьи об ирландской трости: http://vk.com/club52424204?w=wall-52424204_263%2Fall
Ирландский палочный бой ВКОНТАКТЕ: http://vk.com/club52424204
Поблагодарили: Stalker109
Искатель
denis_sh
Сообщений: 86
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 113 раз(а)
925 дней назад
Дмитрий Старков, спасибо за статьи.
Доводилось ли вам пользоваться тростями из терновника? Если да, не могли бы вы сказать пару слов про этот экзотический для России материал? Древесина гибкая/жёсткая, лёгкая/тяжёлая, стойкая/не стойкая в смысле работы в спарринге и проч.
С уважением
Поблагодарили: Сенчуков Ю.Ю.
Искатель
Дмитрий Старков
Сообщений: 11
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 14 раз(а)
1157 дней назад
denis_sh:

Дмитрий Старков, спасибо за статьи.
Доводилось ли вам пользоваться тростями из терновника? Если да, не могли бы вы сказать пару слов про этот экзотический для России материал? Древесина гибкая/жёсткая, лёгкая/тяжёлая, стойкая/не стойкая в смысле работы в спарринге и проч.
С уважением
Денис, мы на тренировках пользуемся макетами. Они значительно тяжелее средних традиционных тростей и выглядят примерно так: http://cs617723.vk.me/v617723573/9951/NSvjx3Retq4.jpg (простите, не очень понимаю, как здесь вставлять рисунки в сообщение). Терновник -- штука довольно прочная, особенно если заготовка выдержана положенный срок и как следует пропитана олифой, среднего веса (дуб, например, тяжелее). Для спаррингов и тренировок, однако, не рекомендую: для отработки техники лучше, чтобы шафт (древко трости) был ровным по всей ее длине (иначе невозможны быстрые перехваты) и чтобы оба конца имели минимальную разницу в весе. Не зря на традиционных тростях шипы оставляют только если трость декоративная, а с тех, которыми предполагалось драться, шипы тщательно срезали. Спарринги мы проводим не на боевых (деревянных), а на безопасных тростях, их совсем несложно изготовить при помощи обычного ножа. На боевых же любой спарринг продлится ровно до первого прошедшего удара, несмотря на хоккейную защиту.
Вот здесь можно посмотреть на современные шилейлы, которые заявлены как декоративные, но вполне могут быть использованы в качестве оружия: http://www.oldeshillelagh.com/fighting-sticks
Ирландский палочный бой ВКОНТАКТЕ: http://vk.com/club52424204
Поблагодарили: denis_sh, Stalker109, helatrobus
Искатель
denis_sh
Сообщений: 86
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 113 раз(а)
925 дней назад
Дмитрий, спасибо за ответ.
Как-то так и подумалось, что для тренировок лучше гладкие трости...
Но терновник, насколько понимаю, для Ирландии растение знаковое.
С уважением
Искатель
Дмитрий Старков
Сообщений: 11
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 14 раз(а)
1157 дней назад
denis_sh:

Дмитрий, спасибо за ответ.
Как-то так и подумалось, что для тренировок лучше гладкие трости...
Но терновник, насколько понимаю, для Ирландии растение знаковое.
С уважением
Да, знаковое. И сама шилейла -- вещь знаковая. Хотя делали ее не только из терновника. Часто -- из дуба или ясеня.
Ирландский палочный бой ВКОНТАКТЕ: http://vk.com/club52424204
Искатель
Дмитрий Старков
Сообщений: 11
Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 14 раз(а)
1157 дней назад
Все же вспомнил, где видел краткую сравнительную характеристику дуба, ясеня, орешника и терновника. Это -- "Broad-Sword and Single-Stick" by R. G. Allanson-Winn and C. Phillipps-Wolley. На русском этой книги, к сожалению, нет.

The oak has plenty of power and about the right density, but, unless you get a rather big stick—too big for all-round usefulness,—it is apt to snap. The hazel is perhaps rather too stiff, and it is certainly too light, though for this very reason it is handy. Then, again, there is no bending a hazel without a great chance of breaking it. A good strong ground-ash is not to be despised if cut at the right time, but it is always apt to split or break. Turning to the rattan-cane, we find a capital solid cane—almost unbreakable—but with rather too much bend in it for thrusting, or warding off the rush of a savage dog. The rattan, too, is very apt to split if by any chance the ferrule comes off; and when once it has really split you might just as well have a birch-rod in your hands.

Where, then, shall we look for a stick which combines all the good qualities and is free from the drawbacks just enumerated? Without the slightest hesitation I refer you to the Irish blackthorn, which can be chosen of such convenient size and weight as not to be cumbersome, and which, if carefully selected, possesses all the strength of the oak, plus enormous toughness, and a pliability which makes it a truly charming weapon to work with.
Ирландский палочный бой ВКОНТАКТЕ: http://vk.com/club52424204
Поблагодарили: denis_sh, Stalker109
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме