Найти на сайте: параметры поиска

Тунеядство и ответственность за него

Ци форума
Forward
Сообщений: 1175
Улан-Удэ
Спасибо сказали: 283 раз(а)
1 день назад
Лукашенко взялся за тунеядцев

Президент Белоруссии одобрил привлечение к ответственности умышленно не работающих граждан

http://www.utro.ru/articles/2014/10/21/1218009.shtml

"Сегодня тунеядцев в России миллионы. Не все безработные сидят дома поневоле. Русские часто не хотят менять место жительства, заниматься «таджикским» трудом — мести улицы или пахать на стройке. В деревнях множество народа просто жрёт водку и даже редиску ленится выращивать. Да, статьи за тунеядство больше нет. Мы гордимся своими свободами — в том числе свободой бездельничать и напиваться. Но что в этом хорошего? В обществе должны быть стимулы, которые заставляют всех работать. Если в России будет введён новый мобилизационный проект, то он будет подкреплён и уголовными мерами. Не надо думать, что мы всегда будем жить в расслабленном состоянии".
______________________________________________________________

Ваши мнения?

Нужно ли восстанавливать уголовную ответственность за тунеядство?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 октября 2014 в 09:55)
Скоростная пятерня
Дэн
Сообщений: 391
Иркутск
Спасибо сказали: 52 раз(а)
748 дней назад
работа от слова раб...
труд другое дело
Алмазный палец
Еретик
Сообщений: 560
Спасибо сказали: 268 раз(а)
2 часа назад
Я так бы еще и ЛТП вернул бы...достали эти "свободные от работы" алкоголики
Мне не нравятся высказывания монаха Ейзена. Я говорил с ним, и он показался мне еретиком. (с)
Поблагодарили: Stalker109
Ци форума
Crazyalone
Сообщений: 1085
Спасибо сказали: 403 раз(а)
917 дней назад
При безработице в 20% итогом будет русский майдан, к 17году как раз. А что, полезный закон crazy
Причем майданить будет не алкашня, а выпускники ВУЗов, которым, вполне закономерно, не хочется идти мести улицы или стоять на кассе в Марии-Ра, некоторые выпускники будут еще и с прохождением военных кафедр.
Поблагодарили: Валик
Алмазный палец
Holodilnik
Сообщений: 666
Спасибо сказали: 330 раз(а)
983 дня назад
Для того, чтобы была ответственность за тунеядство, нужно перестраивать всю систему, а не просто что-то вводить. Для начала рабочие места должны быть, причём каждому по специальности, а не мусор во дворе мести. А для того, чтобы были рабочие места, нужна совершенно другая, не придаточносырьевая, экономика и промышленность, не говоря о социальной защите и образовании с медициной. Тогда будет разговор. А так это не более, чем очередная блажь и фикция, поскольку в рыночной системе проблемы трудоустройства человека – это его проблемы. Никакое принуждение работать не будет.
Поблагодарили: Матвеев Максим, existenciolist
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5081
Воронеж
Спасибо сказали: 2296 раз(а)
1 день назад
Forward:
Если в России будет введён новый мобилизационный проект, то он будет подкреплён и уголовными мерами. Не надо думать, что мы всегда будем жить в расслабленном состоянии".
______________________________________________________________

Ваши мнения?

Нужно ли восстанавливать уголовную ответственность за тунеядство?
Хм... Мобилизационный проект - это замечтательно. А куда мобилизовывать? Ну, можно, конечно, на стройки по идее... Только строек тогда должно быть в разы больше...
Уголовная ответственность - это хорошо, но при одном условии: если у человека возраст, состояние здоровья, образование позволяют работать и существует достаточное количество рабочих мест. А он, редиска, не занят абсолютно ничем, только водку жрёт и семью терроризирует. Либо просто der shlang по жизни. Тогда да, надо. А так... Ну будет у нас ещё один закон, который не исполняется... Ни холодно, ни жарко от этого никому не будет.
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
38 дней назад
Holodilnik:
для того, чтобы были рабочие места, нужна совершенно другая, не придаточносырьевая, экономика и промышленность, не говоря о социальной защите и образовании с медициной.
Китай. Тяньцзинь, пригород Пекина. Население - 14 миллионов жителей. Такой вот, блин, пригород, да. Туристический автобус едет по улицам в 10 часов утра. Русский турист спрашивает у экскурсовода - а почему на улицах никого нет? Город совершенно пуст!
Встречное удивление экскурсовода: "Как это - где? На работе, конечно!"
""
Ци форума
Александр Бутор
Сообщений: 2154
Спасибо сказали: 927 раз(а)
5 дней назад
smile Я ещё в конце 80 годов работал в кооперативе - кооператив делал кабель . Притом он тогда в основном зарабатывал деньги не на кабеле а на гвоздях ! Делали медные гвозди - и продавали их в Швецию ( гвоздь даже вбить никуда было нельзя - просто медь за границу продавать было нельзя , а гвозди можно ) Ну я работал на кабеле - мы с напарником сидим , кабель накручивается а мы телевизор смотрим , со спутниковой антенной - а там показывают китайские кооперативы . ( А Китай тогда напоминаю - так хорошо как сейчас ещё не жил ) . Кооперативы такие : один - семья распиливает вручную каменную гору на блоки ( для строительства ) , продают их за 3 китайские копейки тонна ( условно ) . Рабочий день- 12 часов , выходной один - воскресенье ( в этот день работают ТОЛЬКО ДО ОБЕДА ) , отпусков - нет , только китайский новый год , когда вся страна гуляет две недели . Второй кооператив - семья в реке , где глубина по грудь , набивают галькой лодку и продают на бетонный завод , тоже за такую примерно цену и с таким же графиком работы . Ещё грузчиков в порту показывали - кранов нету , бегают по доске попарно , держат на плече бамбуковую палку , а на ней висит груз . И говорят - отгадайте - сколько у них висит на палке ? Ответ - 200кг. В общем пока передачу смотрели - напарник становился всё грустней . А потом и говорит - вот они точно будут хорошо жить , а мы - никогда . scratch Это я к чему - может в голове чего то надо менять ? А то наш то народ работать тоже иногда может - но тогда тоже не слава богу - тоталитаризьм , свободы мало sad
Поблагодарили: Stalker109, Сенчуков Ю.Ю.
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
170 дней назад
Александр Бутор:
Это я к чему - может в голове чего то надо менять ? А то наш то народ работать тоже иногда может - но тогда тоже не слава богу - тоталитаризьм , свободы мало
Китайцы оч хороший пример. Но не в положительном смысле слова.
Сегодня наплевали на Конституцию, где указано, что труд право, а не обязанность. Завтра - это уже обязанность с наказанием за невыполнение. Послезавтра - вам уже уменьшают зарплату (это гораздо проще когда человек зависим т.о.) и проставляют трудодни вместо денег. Послепослезавтра вас уже расстреливают за неповиновение трудиться.
Не ново это являение. Раньше это рабство называлось, крепостничество, сейчас... по сути тоже могут к этому могут подвести. Ведь выгодно пользоваться дармовой рабсилой и не надо каких-то специальный механизмы выдумывать, интенсифицировать труд, менять подходы к экономике.
Набрал полмиллиона китайцев и послал их гору лобзиками пилить. Ну а чо?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 октября 2014 в 11:36)
притти вайз
Поблагодарили: Дэн
Скоростная пятерня
Дэн
Сообщений: 391
Иркутск
Спасибо сказали: 52 раз(а)
748 дней назад
existenciolist:
труд право, а не обязанность

поддерживаю пост слово в слово.
что б какие то законы принимать надо подумать что почем и кому это выгодно.
Алмазный палец
Holodilnik
Сообщений: 666
Спасибо сказали: 330 раз(а)
983 дня назад
Сенчуков Ю.Ю.:
Китай. Тяньцзинь, пригород Пекина.
Я о западе говорил и той системе, которая у нас. Кстати, в Китае сейчас тоже не всё так радужно. Много проблем и работники хотят больше денег, чем получают сейчас. Поэтому их сокращение неизбежно. Не зря одной из задач, поставленных на последнем съезде КПК, было создание 400-сот миллионов рабочих мест к 2018-2020 годам.
Поэтому проблема трудоустройства и занятости актуальна не только для нас и запада. До Китая это тоже дойдёт, хотя и позже. Другое дело, что китайцы не сидят на попе ровно, жуя сегодняшний сникерс, как мы. У них намечена реализация ряда программ, в том числе космических (по планам СССР, кстати). Вот только сумеют ли они всё это сделать прежде, чем их захлестнут те проблемы, от которых сегодня умирает запад? Время покажет.
Ещё есть Африка, которая тоже обладает серьёзными мобилизационными ресурсами, и для которой эти проблемы тоже актуальны, её запад сейчас вновь колонизирует и использует как полигон для своих экспериментов и отходов.
existenciolist:
Китайцы оч хороший пример. Но не в положительном смысле слова.
В этом их противостояние с пиндосами и заключается. С одной стороны полмиллиона рабочих с лобзиками, с другой – бездушные роботы и технологии. У каждой из сторон есть плюсы и минусы.
Но в любом случае тот, чей проект победит, должен будет как-то решать мобилизационные задачи. Причём надо будет и рабочих с лобзиками трудоустраивать, и роботов внедрять.
Запад, собственно, предлагает нам путь «стальных пещер», он же путь «золотого миллиарда» - мы миллиард обеспечиваем, а остальные – за борт: кто-то сам умрёт, кому-то помогут.
Незападный мир прекрасно понимает, что если победят «стальные пещеры», им места нет. Поэтому часть из них пытается встроиться в западную систему. Китайцы же, которым места точно нет, делают свои проекты. Но они уязвимы перед идеологическими вирусами запада, тем более, что запад уже ставил Китай на грань гибели. Поэтому Китаю нужна опора в вопросах идеологии. Таковой могла бы стать Россия, у которой есть большой опыт в этих вопросах, в частности опыт СССР и идеи, описанные в мире «Полдня».
Однако для того, чтобы Россия могла реализовать свой потенциал, ей самой надо излечиться от западных вирусов, причём так, чтобы самой не стать частью запада. Тогда Россия сможет занять то положение, какое она занимала всегда – Середина между Западом и Востоком, где найдётся место каждому, разве что олигархам придётся умерить свои аппетиты и пойти работать.
Наши враги (в отличии от нас самих) прекрасно осознают угрозу, исходящую от нашей страны. Поэтому душить и травить нас будут на полную катушку. Украина – только начало братоубийственной войны. На очереди Молдова, Кавказ (Армения, Нагорный Карабах, Азербайджан, ряд российских регионов), Средняя Азия – и это далеко не полный список, не считая тяжёлых внутренних проблем.
Эти задачи нам предстоит решать в ближайшие годы.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 октября 2014 в 17:59)
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
38 дней назад
Holodilnik:
сумеют ли они всё это сделать прежде, чем их захлестнут те проблемы, от которых сегодня умирает запад? Время покажет.
Что надо понимать четко: "умирает" не Запад. Умирают "лишние" люди. А сама система такого свободного умирания, при ктоом гос-во никому ничего не обязано гарантировать, наоборот, только укрепляется, и к ней постепенно склоняются все.
Хочешь жить? Сильно хочешь? Сам придешь к идее гору лобзиками пилить. Не хочешь - сдохнешь. А системе то от этого ни жарко ни холодно.
СССР тогдашняя элита развалила еще и потому, что таким образом она полностью сбросила с себя всяческие обязательства перед народом. Она никому ничего более стала не должна. И при этом получила доступ к распилу имперского имущества. В Китае ситуация чуток другая -там власть устояла распиливать было нечего, пришлось вкладываться в производство. У нас тоже так было бы, если бы наши бонзы поумнее были. А так все покамест идет четко по плану озвученному еще Маргарет Тэтчер - сырьевая экономика и сокращение населения до обслуги этой экономики, что в десятки раз меньше чем при индустриальной. Просто не нужны.
И индустриализация кстати тоже никого не спасет - роботы сегодня подешевели на порядок, и роботизация процесса также стала выше. Не нужно столько рабочих при капитализме. Социалистическое производство, как кстати и "лобзики" все эти, не просто из-за отсталости были - это создавало огромное количество рабочих мест.
в Китае выгода в том что китайцы большие националисты и китайское купят потому что оно китайское. Корейцы кстати тоже - у них иностранных товаров почти не продается, все свое от спичек до автомобилей.
А Россия уже триста лет в этом плане КОЛОНИЯ запада потому что русский при малейшей возможности купит не русское а иностранное, поскольку подсознательно считает его лучше. Оттуда и вывески: "Иностранец Иван Пупкин", которые и до сегодняшнего дня работают на подсознательном уровне: примеры - пиво "Тинькофф" и "Синебрюхофф", "Том Клайм" который нифига не Том и не Клайм, и так далее. И ведь срабатывает, и дальше по прежнему срабатывать будет, еще больше потому что свое производство никто не поднимает и в таких условиях поднять не сможет.
Для него, для его даже не развития а просто сохранения, железный занавес был жизненно необходим.
Так вот: в царской России не лучше было: вот вздыхали в свое время по царской России - как упоительны, типа, вечера там были. И при этом даже не замечали что "вальсы - ШУБЕРТА, и вкус ФРАНЦУЗСКОЙ булки". Пусть она пеклась, булка эта, на соседней улице русским пекарем Ванькой а замешивала тесто его жена Маланья, булка должна была быть французской чтобы ее купили ГОСПОДА - таким образом получалась некая сверхприбыль.
Смешно?
Ну тогда посмотрите на список вооружений и техники для Российской армии перед Первой мировой. Немецкие, французские, итальянские винтовки, бельгийские револьверы и пулеметы, иностранные спецы повсюду на заводах.
Ситуация была практически такой же, как сегодня, царская Россия де факто была торговой колонией Запада, полностью от него зависела. Выбор был только с Германией ей тусоваться или с Англией. Но и в том и в другом случае русские солдаты стали бы пушечным мясом ради чужих интересов. По факту для России вопрос войны был в том, кого она себе в результате в хозяева выберет. И не более.
И сегодня та же самая фигня - только мы уже выбираем Китай или Америка, причем Америка сегодня по факту это уже весь Запад...
..Вернусь к теме: вы тут рассуждаете как плохо будет если вас лобзиками горы пилить заставят - но не понимаете того что это еще очень хороший расклад, поскольку мы хоть в таком качестве хоть кому то будете нужны. а так не будем нужны совсем, и нас будут постепенно, постепенно, (чтобы не дергались и не восставали) тихонечко так придушивать, и все будет выглядеть вполне "естественно" - не ты разоришься так твой сын, не все сразу повыздыхали, под бомбежками к примеру (хотя можно и так, не вопрос - "план Украина" это ясно показывает).
и вроде все классно, логично - да выживают только предприимчивые и находчивые.
Но вот какая фишка - при таком выживании прежде всего уничтожается культурная элита, поскольку вам становится не до культуры, вам бы выжить. Уничтожается наука, по той же самой причине. Все выживают. Культуру или науку покупаем при этом зарубежную. Учимся там, и все такое. В итоге, если у вас и система мыслей (образование) и эмоциональный фон кардинально изменились - вы уже человек другой культуры, вы больше не русский, не советский или как хотите еще. Вы теперь типичный "европеец", и с этими "грязными русскими" у вас ничего общего нету. Что останется? Язык? А в каком состоянии он находится уже сейчас? Грамотных людей все меньше, иностранных сленгов(ну вот пожалуйста) жаргонов (тьфу ты, и это нерусское слово) профессиональных говоров становится все больше, они вторгаются во все области жизни.
Русских при таком подходе не будет, уже через пару поколений. Многие из тех, кто сейчас это читает, это вполне могут еще увидеть - Россию без русских. С одним таким названием. Как Сибирь к примеру - название есть, а племени савиров, от которого оно пошло, уже тышу лет как след простыл...
Национализм при этом, как бы странно это ни звучало, единственный путь выживания нации. Германия при Гитлере поднялась именно потому, что вынуждена была делать все своими силами. От ложек до крейсеров. И во время войны это качество проявило себя как огромное преимущество - ветераны вспоминают что немцы были большими масетрами на всякие эрзацы, и хлеб из опилок пекли похожий на хлеб, и масло делали вообще уже не пойми из чего -а по вкусу как масло... Сегодняшнее "химиченье" с продукатми, добавки и все такое, кстати во многом базируется на тогдашних немецких исследованиях и находках.
Так вот - Германия тогда поднялась потому что немцы покупали немецкое, ходили в немецком, и делали немецкое. Деньги крутились внутри страны. Страна была настолько бедная, что зарубежные товары просто не были никому по карману.
и это в итоге направило немцев на то чтобы сделать все свое. И страна поднялась. И Гитлер, кстати, в хозяйственном плане, очень правильную политику вел, буквально чудо сделал - чего к примеру не сделали и не будут делать наши "колониальные менеджеры" для России, поскольку у них задача как раз сделать страну как можно более зависимой.
Шельмование Гитлера нужно кстати и для того чтобы народ не разбирался в том что он сдлеалл для Германии, и чтобы можно было человека кторый об этом заговорит (вот как меня к примеру) сразу хе с ходу фашистом назвать.
Если не верите - вот посмотрите,другой пример, Сталин. также из голодной разрушенной страны сделал сверхдержаву, также все свое было, причем настолько, что по нерусским буковкам на пуговице шпионов можно было ловить -и не ошибаться.
Ну вот он сделал, он страну поднял, заложил основу всего того, что до сих пор грабят "демократы" - и что о нем говорят, что пишут? В один ряд с Гитлером ставят, причем, - заметили?
... Вот и думайте...
""
Поблагодарили: еретик, Дэн, Александр Бутор
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
38 дней назад
Поймите одно: "борьба с тунеядством" это не просто "принуждение вас работать", это создание рабочих мест для вас, прежде всего. А создание рабочих мест означает создание также и покупательной способности, для всего произведенного. Если ее не будет, все постепенно встанет - не будет ни "фьючерсов", ни сверхприбылей никаких ни вообще прибылей. И все равно все придет к тому что я сказал.
Если бы не это то роботизация уже сегодня для многих производств может быть полной.
Но ДЛЯ КОГО бы они производили?
Опять же повторю свой старый баян про Гитлера. Тогда было огромное количество народу болтающегося без дела, толпы голодных людей, которые не могли найти себе место в жизни. А он погнал их строить дороги - и тем дал им работу, а через работу - деньги и возможность выжить.
Но заметьте - ошельмованию и очернению подвергаются ВСЕ до единого лидеры, разных стран, которые раскручивали общественные проекты, и переделывали общество под более рациональный ресурсосберегающий уклад.
И все они были "очень плохие", - как к примеру Каддафи...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 октября 2014 в 10:13)
""
Поблагодарили: Stalker109
Скоростная пятерня
Дэн
Сообщений: 391
Иркутск
Спасибо сказали: 52 раз(а)
748 дней назад
думаю что трудится никто не откажется (кроме самых социопатов)
а вот ишачить и батрачить за похлебку в текущей ситуации никто не будет. Какими бы лозунгами это не прикрывалось.
другое дело если выбора не останется но пока он есть.
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
170 дней назад
Сенчуков Ю.Ю.:
Поймите одно: "борьба с тунеядством" это не просто "принуждение вас работать", это создание рабочих мест для вас, прежде всего. А создание рабочих мест означает создание также и покупательной способности
Юрий Юрьевич, в 12ом треде вы многое хорошо расписали, со многим согласен. Однако, я разделяю две вещи: принуждение работать и создание рабочих мест. В этой теме речь - о принуждении работать, что антиконституционно по сути, т.к. нет каких-то чрезвычайных ситуаций и военного положения в качестве исключительных случаев. При этом создавать какие дополнительные рабочие места никто не собирается и это также определяющий момент. Вопрос по сути стоит о узаконивании ухудшения условий граждан. Работать не надо заставлять, надо заинтересовывать. Создайте привлекательные условия и все будет. Так нет же... Надо же заставить фактически пытаясь замять экономические проблемы государства, в частности, и в сфере занятости населения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 октября 2014 в 23:06)
притти вайз
Поблагодарили: Дэн
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме