Найти на сайте: параметры поиска

Тунеядство и ответственность за него

Алмазный палец
Holodilnik
Сообщений: 666
Спасибо сказали: 330 раз(а)
983 дня назад
Сенчуков Ю.Ю.:
Что надо понимать четко: "умирает" не Запад. Умирают "лишние" люди.
Так одно никак не мешает другому. Проблема сегодня заключается в том, что механизм роста экономики через расширение рынка исчерпал себя, поскольку если раньше, во времена СССР, было две большие торговые зоны, то сейчас одна размером с весь наш мир. Более подробно об этом написано у Хазина, Григорьева и Кобякова. К ним можно относиться по-разному, но эти ребята, похоже, единственные, кто понимает причины сегодняшнего кризиса.
Поэтому можно сказать, что именно Запад умирает. Умирает как система хозяйствования и отношений.
Другое дело, что на западе (конкретно в спш) борются между собой два клана. Один клан предлагает меняться, другой желает оставить всё как есть. Те, кто хотят оставить всё, гораздо многочисленнее и агрессивнее других. Они же и выступают главными поджигателями войны. В этом легко можно убедиться самостоятельно. Именно эти люди стоят за запуском череды катастроф, через которые можно будет зачистить, а потом занять рынок.
Но принципиальная проблема заключается в другом – на сколько хватит результатов этой зачистки. Сегодня средства производства, та же роботизация, достигли такого уровня, что одна компания без особо напряга может обеспечить весь мир своей продукцией, то есть занять весь рынок или его большую часть.
Вот смотрите, СССР рухнул, на его просторы (на ту половину мирового рынка, которую контролировал СССР) пришли пиндосы, которые сами были не в лучшей форме. Да, на какое-то время производство расцвело, пошёл рост. Клинтона даже называют последним президентом, при котором можно было жить «на расслабоне». Однако уже в 2001-ом году начались серьёзные предкризисные явления. В частности теракт 9/11 позволил пиндосам их отсрочить. Но в этот раз теракта и войн на Ближнем Востоке хватило уже на 7-8 лет. В 2008-ом начался очередной виток кризиса. Сейчас пиндосы хотят прийти в гейропу, для этого идёт активное её ослабление через стравливание с Россией и чередой локальных конфликтов. Главная цель – Китай.
На сколько хватит рынка побеждённой Европы? Лет на 5, не больше. Особенно, если учитывать всё возрастающие производственные мощности.
То есть, даже если представить идеальный вариант, при котором у пиндосов всё получится, то этой «победы» им не хватит. В конечном итоге они будут жрать сами себя. Просто сейчас они пытаются это отсрочить, но если и дальше так будет, это неизбежно.
Как я уже писал выше, у них есть группы, которые это понимают, и которые предлагают иные формы хозяйствования. В частности, валютные зоны. Но пока представители этих групп не настолько сильны, чтобы в открытую противостоять основной группе тех, кто хочет всё оставить, как есть.
У Китая проект более человечный. Но у Китая, как я выше уже говорил, есть ряд проблем. В частности давний конфликт между коммунистами и сторонниками либералов-демократов. Кроме того, Китай уязвим идеологически, западное влияние его разлагает.
Но, как я тоже говорил выше, кто бы не победил, ему для своего выживания придётся решать мобилизационные задачи, а так же менять в корне систему хозяйствования, экономики, социальных отношений и т.п. Потому что так, как есть сейчас, быть не может долго. Система должна прийти в равновесие. Вот как это будет происходить – вопрос. Но очевидно, что уже не будет так, как раньше, и сохранить старое не получится, даже если те, кто этого желает, победят. Новое неодолимо.
Отсюда же возникает два глобальных пути: условно говоря, мир «Полдня» и мир «Стальных пещер».
Нам, хотим мы того или нет, на текущий момент надо выбирать, с кем строить проект. С китайцами человечности больше, хотя мы для них по большому счёту ресурсная база и мешок с технологиями, некоторые из которых они не успели высосать. Большего мы, к сожалению, продавая всех, вся и себя, не заслужили. Во всяком случае, пока это так. Может быть в будущем удастся повернуть ситуацию, но сейчас нет. Пока нет…
Сенчуков Ю.Ю.:
Китае ситуация чуток другая -там власть устояла распиливать было нечего, пришлось вкладываться в производство.
Китай зато сейчас в такой ситуации. Там идёт жесткая борьба между западниками и коммунистами. Пока китайцы справляются, но их враги тоже не спят.
Поблагодарили: Сенчуков Ю.Ю.
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
38 дней назад
existenciolist:
в 12ом треде вы многое хорошо расписали, со многим согласен. Однако, я разделяю две вещи: принуждение работать и создание рабочих мест. В этой теме речь - о принуждении работать, что антиконституционно по сути,
Совершенно с вами согласен, если при существующих условиях начать "преследовать за тунеядство" людей которые попросту не могут найти работу, это приведет к самому настоящему фашизму.
1. Во первых работодатели смогут существенно снизить зарплату, поскольку все бдут жутко бояться потерять работу, стать "тунеядцами" и попасть под пресс. Начнется превращение корпораций в закрытые кланы, описанные во многих антиутопических произведениях.
2. Во вторых, это сразу же позволит создать большие "трудармии" совершенно по троцкистско-фашистскому образцу. Начнутся "стройки века", огромные и убыточные при других условиях гос.проекты, от которых мы уже успели отвыкнуть, на которых верхом технологии снова будут кайло и тачка, а вся оплата будет - миска баланды. то есть "тюремное рабство" разовьется как никогда.
3. При этом однако покупательная способность внутри страны как ни странно, упадет: в корпорациях крутят деньги внутри себя, и "внешними покупателями" остаются только хозяева корпораций и их родственники. Из чего опять же непонятно зачем им покупать "чужую" продукцию, если своя корпорация и так производит все, от зубной пасты до автомобилей. При этом межкорпоративная борьба возрастет до небывалых масштабов, что сделает покупку "чужой продукции" попросту опасной - и отравят, и мину подложат...
Таким странным образом, мир "свободной торговли" и "демократии" придет к полному отрицанию какой либо свободы, торговли и демократии.
""
Поблагодарили: existenciolist
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
170 дней назад
Сенчуков Ю.Ю.:
Таким странным образом, мир "свободной торговли" и "демократии" придет к полному отрицанию какой либо свободы, торговли и демократии.
Не-не.. "Свободную торговлю" и "демократию" как в экономике, так и в других областях считаю обычным балабольством с целью запудрить мозги. Свободных демокартий и вариаций их построения уже насмотрелись по всему миру.
Речь больше о том, чтобы держать разумный баланс скажем так гибких экономических взаимоотношений в сфере труда. Под гибкостью понимаю все же разные возможные варианты реализации родов занятий и путей приложения сил (в рамках закона, конечно), а не так чтобы сегодня - "ты обязан работать и точка", а завтра - "ты обязан работать столько и только тут и получать за этого только вот это".
притти вайз
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
38 дней назад
existenciolist:
Речь больше о том, чтобы держать разумный баланс скажем так гибких экономических взаимоотношений в сфере труда. Под гибкостью понимаю все же разные возможные варианты реализации родов занятий и путей приложения сил (в рамках закона, конечно), а не так чтобы сегодня - "ты обязан работать и точка", а завтра - "ты обязан работать столько и только тут и получать за этого только вот это".
Ну а почему же? Ваше стремление к такому устройству вполне понятно, поскольку вы примеряете ситуацию на себя, как возможного искателя работы, - но ваше желание ни для кого из власть имущих не является обязательным условием. Социальные лифты им не нужны, поскольку это поднимает градус конкурентной борьбы в их касте. Значит в итоге "ты будешь работать вот тут и получать вот столько". Так ведь считать проще. Да и контролировать ваши возможности проще.
Никто неожиданно не разбогатеет и не вылезет наверх, перекашивая систему.
Обратите внимание -в последнее время развивалась не столько роботизация промышленности, хотя изначально все вроде хотели двигать прогресс именно в эту сторону. Выгоднее оказалось развивать средства слежения и контроля. Сейчас уровень контроля так высок, как никогда и не снилось ни одному тирану.
Это порабощение будет окончательным, и лазеек для выхода никому не оставит.
""
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
170 дней назад
Сенчуков Ю.Ю.:
Это порабощение будет окончательным, и лазеек для выхода никому не оставит.
Вы обращаете внимание шишь "на одну сторону монеты". Это одна из возможностей развития современных информационных технологий. И власть предержащим грех не пользоваться такими возможностями. Что они делают (хотя и плохо на мой взгляд, можно гоораздо лучше при нынешнем уровне технологий). Кстати, думаю в плане средств контроля и тотальной слежки США и являются флагманом.
Роботизация, действительно, пошла чуток не так как предполаглось научными фантастами. Однако, она вполне так идет полным ходом. И развитие это идет в плане "мозгов" роботов и их взаимодействия (как вы поняли это компьютерные процессоры и глобальная сеть). А то что раньше хотели "заточить" человекообразных роботов с манипуляторами под нужды прошлого периода индустриализации, - ну было... ну как обычно не так на деле получилось. Придет время и умных роботов, однако под нужды отношений средств производства современной постиндустрализации.
А то что люди дешевле обходяться, то это обычные дела во все времена. Их же родится много. Не жалко. А если надо можно создать условия для еще большего удешевления этой рабсилы. Не жалко. Только этот путь не имеет чего общего с путем качественного развития. Он эктсенсивный при прочей антигуманности.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 октября 2014 в 13:29)
притти вайз
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
170 дней назад
Сенчуков Ю.Ю.:
Ваше стремление к такому устройству вполне понятно, поскольку вы примеряете ситуацию на себя, как возможного искателя работы,
Здесь я, скорее, исхожу из прописанных в основном законе норм относительно труда (право на труд, а не обязанность). И такая норма появилась и в Конституции и в тр. зак-ве тоже неспроста.
притти вайз
Скоростная пятерня
Дэн
Сообщений: 391
Иркутск
Спасибо сказали: 52 раз(а)
748 дней назад
упускается еще одна проблема люди не хотят работать!
ну не хотят и точка! отвыкли.
да и возможностей нахаляву что нибудь поиметь сейчас как никогда распространены.
купи продай купи продай и оп что то заработал.
или оказал услуги дали денег.

вон что то путаны не спешат на работу устраиваться им и так зашибись так еще и денег дают и не мало...
так что наказание за тунеядство не прокатит
Поблагодарили: existenciolist
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
170 дней назад
Дэн:
вон что то путаны не спешат на работу устраиваться им и так зашибись так еще и денег дают и не мало...
не будем упускать из виду и тот момент, что некоторые виды занятий относятся к противоправным.
а то что сейчас есть много разных способов заработать, заколымить, подработать при этом оставясь формально безработным, то другой вопрос. здесь слабой стороной является в некоторых случаях, разве что, уклонение от уплаты налогов, однако и над о учитывать, что в протвовес этому люди отказываются от ряда гарантий соцзащиты.
зато, способ самореализации, по-принципу, сколько и когда захотел, столько и наработал, действует. захотел -полежал, захотел -поработал весь день и т.п.
притти вайз
Скоростная пятерня
Дэн
Сообщений: 391
Иркутск
Спасибо сказали: 52 раз(а)
748 дней назад
existenciolist:

Дэн:
вон что то путаны не спешат на работу устраиваться им и так зашибись так еще и денег дают и не мало...
не будем упускать из виду и тот момент, что некоторые виды занятий относятся к противоправным.
а то что сейчас есть много разных способов заработать, заколымить, подработать при этом оставясь формально безработным, то другой вопрос. здесь слабой стороной является в некоторых случаях, разве что, уклонение от уплаты налогов, однако и над о учитывать, что в протвовес этому люди отказываются от ряда гарантий соцзащиты.
зато, способ самореализации, по-принципу, сколько и когда захотел, столько и наработал, действует. захотел -полежал, захотел -поработал весь день и т.п.
путанам наказание чисто символическое администратиффка...а то и отработка просто

соцзащита соцгарантии? а что это такое? они и даром никому не нужны
то что от налогов уклонение так это наоборот считается подвигом
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
38 дней назад
http://rusdozor.ru/2014/10/26/prestuplenie-protiv-chelovechnosti-zayavlenie-v-ufsb-rossii-po-respublike-krym/
""
Скоростная пятерня
Дэн
Сообщений: 391
Иркутск
Спасибо сказали: 52 раз(а)
748 дней назад

примерно то же писали когда всем ИНН присваивали

что поделать мы все под контролем ИНН ПФР сим карты
у москвичей тоже есть единая карта москвича ничего страшного в этом как бы нет!

хотя с другой стороны тотальный контроль тоже напрягает.
Ци форума
Crazyalone
Сообщений: 1085
Спасибо сказали: 403 раз(а)
917 дней назад
Православные чипизаторы rofl
Одно только то, что "главный" по чипизации - ихний "святой", коему нарисованы прижизненные иконы, и которому православие активно и небезвозмездно прислуживает, должно слегка приоткрыть суть этой статьи.
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
38 дней назад
Дэн:
ничего страшного в этом как бы нет!
Ни в чем ничего страшного "как бы нет".
"Как бы", - это потому что на самом деле есть, но вы этого попросту не видите, потому что у вас отсутствует возможность увидеть все целиком.
Феномен бесперебойной и деловитой работы концлагеря заключается как раз в технологичности процесса. Не "скидавай шмотки, ща мы тебя пристрелим", в каковой ситуации люди и стволы выхватывают, и в окна кидаются - и случается (случается!) все таки уходят, и выживают. Потому тупой гопстоп и излишний ахтунг - это каменный век, все должно выглядеть культутрно, и подчеркнуто официально. Человека не надо бить, не надо никуда тащить и волочь, он должен всюду прийти САМ, своими ногами.
И потому - "все на регистрац-ция!". Лупить и толкать при этом можно только тех, кто не идет, образцово-показательно, нескольких человек, но чтобы другие никак не хотели оказаться на их месте.
Тут очень помогает разделение труда, и старая как мир игра в "плохого" и "хорошего" охранника. Бьют плохие, а хорошие как бы даже и защищают. Чтобы всем было само собой понятно: все может еще кончиться вполне приемлемо, надо только слушаться. а кто не будет слушаться тот будет кашлять зубами прямо сейчас и вот тут, без малейшего снисхождения. Но если орднунг не нарушать и двигаться в указанном направлении, все будет вполне цивильно. И выглядеть будет как какой-то процесс придуманный людьми и для людей. Проблемка только в небольшой разнице между "для людей" и "ради людей", которая, как говорится "где то внизу мелким шрифтом", но когда от страха глаза велики, этот мелкий шрифт как то не замечается.
И все. И человек становится в очередь, становится частью процесса, растворяется в нем - чего кстати на подсознательном уровне ему больше всего и хочется. И верит, представляете, сам себя убеждает, на том же подсознательном уровне ,что если все делать по орднунгу, то "хорошие охранники" его "защитят". От тех, которые плохие. От тех с кем по вечерам пиво пьют, ага... Но в ситуации, когда сознание панически хватается за любую соломинку "нормальности", такие простые мысли мало кому идут в голову. Человек верит в возможность того что все обойдется, представляете, отчаянно причем. Страшная очевидность происходящего в его сознание как то не проникает. Потому что он ее не хочет, этой очевидности, потому что это эта очевидность - это очевидность того что вот, все, конец.
"Шнеллер, шнеллер, комм, бистро, бистро, не толпимся, не состаем заторов, разбивайт на группа по цванциг персонен, переписайт по номер, тафай-тафай, комм, ин орднунг. Потом все заходить вон та дверь, там снимать верхний одежда, класть чемодан, на личный захен писать свой наме, потом будет получайт!" Это вселяет мощную надежду на то что будет какое то "потом" - и люди слушаются. Дальше все катится, постепенно убыстряясь, практически без задержек.
Вас гонят в следующую комнату, там "снимайт обувь, ставить сюда" все логично понятно и вроде бы нормально даже, потом в следующую: "сейчас будет тезинфекция, снимайт одежда" в следующей комнате " унд белье снимайт, аллес снимайт, банья, банья, шнеллер, нихт штеен" и в итоге, голышом, уже практически бегом, уже практически ни о чем не думая "вон в ту дверь" - ну и все... Привет...
Само ощущение людей, движущихся в очереди или идущих куда-то большой группой уже как бы отключает желание выбиваться из толпы - все идут, их вроде никто не трогает, а я то что? Вот дернусь сейчас - наверняка пристрелят, а так может быть будет какой то шанс... Срабатывает вековечная привычка - в опасных ситуациях люди стараются держаться вместе, нужно только задать этой массе правильное направление и ускорение. Способность критически осмысливать ситуацию при этом отключится практически у всех.
А если еще и музыку включить - такую бодрую оптимистичную, но при этом спокойную...
Ведь мы все приучены, на подсознательном уровне - когда убивают, музыка должна быть страшная, верно?
На этом все и построено - на постепенности, и общем скучно-рутинном характере процесса. Безэмоциональном, поистине бесчеловечном...
Люди так до конца и не могут поверить, что все это на самом деле, что это не инсценировка, не шутка, не "какая-то ошибка"... Человек верит что "вот сейчас войдут в дверь и во всем разберутся, это не может быть вот так, просто" - и стоит, не дерется, идет куда скажут, становится куда скажут - сотрудничает.
Так все и получается, - вот так, просто. И срабатывает снова и снова, практически со всеми - даже с теми, кто сам такие операции проводил не раз.
Когда в "ночь длинных ножей" казнили штурмовиков, то многие даже у стенки не верили, что все это происходит с ними, и все происходит взаправду. вот как это все было отработано еще тогда. Ну а сегодня эта технология на порядок более утончена и детализирована.
Все построено на использовании нашей психологии, которую как известно развили на рубеже веков именно в Германии, и все полученные знания там же успешно применили и обкатали. Эти же принципы применяются и до сих пор.
В ситуации, когда человека ставят перед фактом неизбежной смерти, его психическое состояние проходит через четыре стадии - неприятие самой возможности; бунт и борьба; потом, когда становится очевидной несоразмерность сил, начинается торг: нельзя ли чем то поступиться, чтобы сохранить остальное; потом происходит принятие очевидного и спокойное ожидание.
Для успешного "нагибания" человека в любую невыгодную ситуацию самое главное - избежать или до максимума снизить возможность активного сопротивления на фазе неприятия и борьбы. Когда начнется торг, то нужно сделдать его ступенчатым, заставить человека уступать понемногу, каждый раз отталкиваясь от того что у него имеется, как от "целого" -так можно довести человека вообще до нуля, и в самооценке, и в ресурсах и в возможностях.
Итог же будет совершенно один и тот же, и если бы была у каждого попавшего в топку возможность посмотреть на все это со стороны, он тоже бы удивлялся:"Да как же это... да надо было драться..."
Надо было, да.
Но мы не дрались...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 октября 2014 в 16:53)
""
Поблагодарили: Holodilnik, e2e4(_Artem_)
Скоростная пятерня
Дэн
Сообщений: 391
Иркутск
Спасибо сказали: 52 раз(а)
748 дней назад
нет можно ИНН не получать отказаться от пенсионки и сотовым не пользоваться как и интернетом.
только от этого кто больше потеряет?
Скоростная пятерня
Дэн
Сообщений: 391
Иркутск
Спасибо сказали: 52 раз(а)
748 дней назад
да и еще отказаться от банковских карт)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме