Найти на сайте: параметры поиска

Нож vs ствол

Ци форума
Seth
Сообщений: 1744
Спасибо сказали: 771 раз(а)
471 день назад
Видео с тренинга кравмагеров https://www.youtube.com/watch?time_continue=75&v=KM7hGnW6rhA
Многим полезно посмотреть. Хотя пробовать - еще полезнее! :))
Поблагодарили: Еретик, Олег Ч, Артефакт
Модератор
Олег Ч
Сообщений: 1612
Тихвин, Ленингр.область
Спасибо сказали: 948 раз(а)
293 дня назад
Интересные тренинги . Судя по данному видео можно сделать такое резюме - Отступать от ножевика назад пытаясь выиграть время для извлечения пистолета , в большинстве случаев не проходит . Человек с ножом без проблем догоняет и забивает пистолетчика , даже если после получения нескольких ударов ножом успевает выстрелить , то сам уже всё равно труп .
Наиболее результативными действиями как мне показалось являются уход от атаки по кругу ( в этом случае ножевик настроенный на прямолинейную и безостановочную атаку по инерции проваливается вперёд , вынужден тормознуть и начать за жертвой движение заново , а это спасительная секунда для стрелка ). Так же у некоторых неплохо получалось провести жёсткую останавливающую контратаку с последующим резким отходом назад и извлечением оружия .
Редактировалось: 2 раза (Последний: 14 августа 2016 в 09:47)
Олег Ч
""
Поблагодарили: Еретик
Ци форума
Seth
Сообщений: 1744
Спасибо сказали: 771 раз(а)
471 день назад
Абсолютно верно.
Тем более, пятясь задом (как учат в большинстве систем) во время извлечения оружия, всегда есть риск споткнуться, налететь на другого человека и тд. Делать проход вперед-в сторону сложнее психологически, но выгоднее тактически. Или смещение по кругу.
Алмазный палец
Еретик
Сообщений: 564
Спасибо сказали: 274 раз(а)
2 дня назад
Seth:
Делать проход вперед-в сторону сложнее психологически, но выгоднее тактически. Или смещение по кругу.
Ирими и тенканы рулят!)
Мне не нравятся высказывания монаха Ейзена. Я говорил с ним, и он показался мне еретиком. (с)
Ци форума
Seth
Сообщений: 1744
Спасибо сказали: 771 раз(а)
471 день назад
Ну, не все так однозначно. Но по сути, таки да :)
Но разумеется при подобных тренировочных боях, манера движения, стойка, развесовка, амплитуда и характер шага будут ОЧЕНЬ отличаться от того что используется в том же айкидо, к примеру.
Ци форума
bator
Сообщений: 2840
Спасибо сказали: 264 раз(а)
1 день назад
При отработке явное невыполнение указаний инструктора, люди не проводят встречную атаку, пытаясь убежать от противника. Только на 3-55 парень более-менее сработал.
Мочи Макивару!!!
Ци форума
bator
Сообщений: 2840
Спасибо сказали: 264 раз(а)
1 день назад
Вроде должна техника айкидо сработать у ножевика, правда перехват рук идет не так как надо. Брал бы за кисть, им бы в нападающего айкидоку хорошего, я б на это дело глянул=).
Мочи Макивару!!!
Ци форума
bator
Сообщений: 2840
Спасибо сказали: 264 раз(а)
1 день назад
Они пытаются вязать, но руки то свободны.
Мочи Макивару!!!
Ци форума
Seth
Сообщений: 1744
Спасибо сказали: 771 раз(а)
471 день назад
А все вышеуказанные проблемы в основном имеют несколько причин:
- психология. От стресса защищающийся начинает бодаться на месте, не использует перемещения и тд.
- провалы в методике. Потому что обучение предуматривает "приемы"
Если первую причины мы сто тыщ раз обсуждали, то со второй все куда интереснее, хотя и так же достаточно известно.
То бишь, во многих школах (и в первую очередь прикладных) инструктора "пляшут" от тактики. То есть задается некая тактическая схема, типа контроль дистанции-выполнение основного элемента/реакции на атаку-использование подсобных техник (ударов-толчков-укусов и тд).
Это все здорово и замечательно, но...образуется провал в навыках. Реальный живой противник может атаковать с непривычным ритмом, с неудобного угла или дистанции, иметь преимущество в силе или высокий болевой порог и тд. А простая наработка шаблонных техник плюс обилие спарринговых отработок, хоть и дает определенный опыт, но тем не менее все равно никак не решает эти возникающие проблемы.
То бишь, либо боец своей агрессией и атакой подавит нападающего либо получит ряд повреждений в ходе тупого столкновения сила на силу (этот термин означает не то что понимается в стрелковке;)
В борьбе вобщем то ситуация аналогичная. Человек просто заучивший приемы так же будет побеждать за счет а) подавления скоростью-силой б)опыта и в)сумеет выкупить менее опытного человека за счет незнакомого приема.
Определенным образом ситуацию можно изменить если мы вводим ряд подводящих элементов, направленных на развитие определенных навыков.

Вот кстати, упомянутое айкидо - по сути и является не БИ, а целиком и полностью такой вот подводяшкой, внедряющей в сознание-тело занимающегося ряда навыков. Собсно изза этого и состоят все проблемы айкидистов, когда люди принимают подводящие упражнения. которые должны идти фоном, за целостную технику и систему.

В этом плане большой респект товарищу Медведеву с его шоу дао и унибос, который сумел разглядеть эту концепцию и выделил в своих системах упражнения типа контакт-контроль и тд.
То что обе эти системы сейчас находятся на достаточно низком уровне - вобщем то не отменяет определенного гения товарища Медведева. То бишь, ругать его творение сейчас конечно модно, но я лично воздержусь от критики. Тем более зная некоторые причины и определенные моменты этой истории. Но кому вот интересно, есть большой смысл поглядеть на тот самопал 90-х годов и кой какие вещи стырить себе в тренировочный процесс :))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 августа 2016 в 04:41)
Ци форума
bator
Сообщений: 2840
Спасибо сказали: 264 раз(а)
1 день назад
Просветительский насчет Медведева, что за упражнения?
Мочи Макивару!!!
Ци форума
Seth
Сообщений: 1744
Спасибо сказали: 771 раз(а)
471 день назад
Да все это общеизвестно, на самом деле. Медведев просто в виде примера был.
Ну грубо говоря, смотри, вот тычет злодей нас ножом. У нас есть два основных варианта действий:
1)разорвать дистанцию и сбежать joke Ну или отбежать и схватить кирпич, извлечь ствол и тд
2)войти в захват и из захвата сделать бросок, наносить удары, вывернуть нож
Чтобы грамотно сделать вход в захват в бою, мы отрабатываем не только техники, но и обеспечивающие/подводящие упражнения.
Например, прилипание к руке. По сути те же липкие руки, но мы выполняем упражнение именно в "ошибочном" для вин чун варианте, то бишь "гоняемся за руками". Партнер не быстро наносит удары и порезы и мы не разрывая контакта с его рукой смещаемся и отводим его руку. То есть, мы учимся просто приклеиваться к руке. Чувствовать куда пойдет рука противника, чтобы он не прошел нашу защиту. На тренировке это упражнение можем выполнять минуту-две-пять минут. В бою, вот этот элемент приклеивания - это десятая доли секунды. Тот навык, который просто увеличивает шансы на взятие захвата, отклоненение удара или пореза и тд.
Ну или другое упражнение, столь же широко распространенное, пришедшее из того же вьетнамского вин чуня. Встали друг на против друга и давай толкать друг друга в плечи или в область вершины тазовой кости или как там по науке оно называется, запамятовал уже... Кароч, смысл такой что когда партнер толкает тебя, ты просто в момент касания мягко уводишь "атакованную" часть тела назад, проваливая толчок. Когда этот навык будет освоен, добавляем уже имитацию ударов рукой или там макетом ножа. В результате получаем такое вот "втягивание" удара на которое накладывается уже свой собственный прихват. Сенчуков выкладывал отсканированную страницу своей брошюры где он показывал этот прием. Шменьов делал эту технику. Ну и многие другие.
То есть, что мы получаем в результате выполнения этого "втягивания" - получаем мы навык/рефлекс гасить даже фактически пропущенный удар. То есть прошел удар ножом(может противник быстрый, может не заметили мы его подход, не суть) - и мы в последний момент(или даже в момент контакта) выполняем это действие. В лучшем случае мы получаем куда менее тяжелое ранение. В худшем случае - мы все равно хватаем руку даже после пропущенного удара - что так же плюс, в конце концов мы пропустили удар но не дали возможность продолжать нас безнаказанно атаковать ножом и следовательно получаем шанс на победу/доставить противнику побольше проблем.
Ну и тд. То есть, повторюсь, есть техника - есть тактика и есть такие вот подводящие упражнения, которые позволяют реализовывать технику.
Ци форума
Seth
Сообщений: 1744
Спасибо сказали: 771 раз(а)
471 день назад
Seth:
То бишь, во многих школах (и в первую очередь прикладных) инструктора "пляшут" от тактики. То есть задается некая тактическая схема, типа контроль дистанции-выполнение основного элемента/реакции на атаку-использование подсобных техник (ударов-толчков-укусов и тд).
Это все здорово и замечательно, но...образуется провал в навыках. Реальный живой противник может атаковать с непривычным ритмом, с неудобного угла или дистанции, иметь преимущество в силе или высокий болевой порог и тд. А простая наработка шаблонных техник плюс обилие спарринговых отработок, хоть и дает определенный опыт, но тем не менее все равно никак не решает эти возникающие проблемы.

Собсно говоря, описанная проблема в основном конечно есть там где люди учатся "от техники" то есть просто заучивая шаблонные техники. Работа от тактики в этом плане куда более эффективна, потому как боец, просто зная грамотную схему может гибко менять свои действия.
Но, частая проблема бывает тогда, когда ученикам дают слишком большие "куски" для освоения. И работа от тактики, от схемы действий как то незаметно для всех участников начинает превращаться в что то весьма формальное, словно выполняют какой то ритуал - то есть происходит деградация до заучивания шаблонных действий.

Потому в тренировках ИМХО оптимально когда изначально человек нарабатывает и правильную технику, и приобретает понимание того, как вся эта технику увязана с тактикой, и нарабатывает разные подводяшки. И затем отшлифовав технику в обусловленных спаррингах(с очень сильным ограничением арсенала) переходит уже к работе с тактикой.
Обратный способ, когда сначала ставится тактическая схема а техника совершенствуется "в довесок" - дает более быстрый но менее стабильный результат. Либо нужен очень хороший тренер постоянно следящий за тем, чтобы боец не усвоил какие то вредные привычки.
То бишь, работать надо над всеми компонентами.
Поблагодарили: Еретик
Ци форума
cowboy
Сообщений: 1145
Самара
Спасибо сказали: 677 раз(а)
5 дней назад
Seth:
Потому в тренировках ИМХО оптимально когда изначально человек нарабатывает и правильную технику, и приобретает понимание того, как вся эта технику увязана с тактикой, и нарабатывает разные подводяшки. И затем отшлифовав технику в обусловленных спаррингах(с очень сильным ограничением арсенала) переходит уже к работе с тактикой.
Обратный способ, когда сначала ставится тактическая схема а техника совершенствуется "в довесок" - дает более быстрый но менее стабильный результат. Либо нужен очень хороший тренер постоянно следящий за тем, чтобы боец не усвоил какие то вредные привычки.
То бишь, работать надо над всеми компонентами.
А можно немому слово вставить? smile
Не слишком ли до хуа ли получается того, что среднестатистическому человеку нужно отработать? Тот обитатель волчьего дома, на обзор которого вы однажды ссылались, советует либо трусы снять, либо крестик одеть smile , пардон, помнить, "что человек гражданский (напомню, хоть уже и задолбался, что речь про обычных людей, которые просто хотят немного научиться защищать себя) в стрессовой ситуации, как его к ней не готовь, забудет все что вы ему говорили и рассказывали, и максимум то сможет из себя выдавить, это то что вы с ним задрачивали до потери пульса." (с) http://wolf-ops.livejournal.com/34282.html
Нет, я не против интенсивных и насыщенных тренировок, они однозначно полезны, хотя бы для здоровья smile , вопрос в КПД процесса на выходе.
Ци форума
Seth
Сообщений: 1744
Спасибо сказали: 771 раз(а)
471 день назад
cowboy:
Не слишком ли до хуа ли получается того, что среднестатистическому человеку нужно отработать?

При таком подходе среднестатистический человек, не желающий тренироватся идет в жопу:)))

Нет никаких "обычных людей, которые хотят немножечко научится защищать себя". Есть люди которые по какой то причине понимают необходимость тренировок и упорно вкалывают на тренях. Готовят себя физически и морально, приобретают разное оружие и девайсы, учатся внимательности и контролю эмоций. Обычные нормальные люди вполне находят время по 2 часа 3 раза в неделю и могут с увлечением заниматься не один год. Обычные студенты, обычные бизнесмены, политики, работяги, музыканты. Да я видел представителей всех профессий, которые годами тренировались в БИ - причем занимались самыми разными видами, от айкидо до БДД или мма.

И есть Лохи. Те самые которые хотят не прилагая усилий, не напрягая мозг, немножечко научиться защищаться от вооруженного(Вооруженного, Карл!) противника. И шансов с таким подходом у лохов всегда будет в районе нуля при более менее решительном и опытном злодее. Если конечно гсопожа Удача не спасет уж задницы. У меня есть такой знакомый, которые не умея драться и обладая ростом местр с кепкой и весов в 60 кг несколько раз пережил и нападение нарика с ножом, и толпой его лупили и чего только не было. Живучий очень. Десяток дырок в груди, а через пару недель уже выходит из больницы. Сломанный хребет - и через пару месяцев уже на дискотеку прется. Вот это единственный шанс лоха - удача и живучесть. Если этого нет - тогда ой.
Ну то есть Лох всегда найдет какую нить говносистемку типа стиля кадочникова, системы файрберна, еще какую нить муйню где конкретно он с конкретно своими глюками в голове будет находиться в зоне комфорта и вполне себе под этими лозунгами будет заниматься годами))) Просто результат всегда будет околонулевой - если брать не драку с дедушкой-пьянчугой возле ночника.

По уму, если человек не хочет тренироваться, тратить время на свою физуху, на осваивание техники и развитие разных навыков, но ему нужна какая то безопасность, то единственное адекватное действо которое он может делать - это просто развивать свое внимание и постоянно включать мозги чтоб по минимуму было возможностей попасть в проблемы.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 августа 2016 в 15:54)
Ци форума
cowboy
Сообщений: 1145
Самара
Спасибо сказали: 677 раз(а)
5 дней назад
Seth:
При таком подходе среднестатистический человек, не желающий тренироватся идет в жопу:)))
В жопу? Шалунишка laugh
Seth:
Нет никаких "обычных людей, которые хотят немножечко научится защищать себя". Есть люди которые по какой то причине понимают необходимость тренировок и упорно вкалывают на тренях. Готовят себя физически и морально, приобретают разное оружие и девайсы, учатся внимательности и контролю эмоций. Обычные нормальные люди вполне находят время по 2 часа 3 раза в неделю и могут с увлечением заниматься не один год. Обычные студенты, обычные бизнесмены, политики, работяги, музыканты. Да я видел представителей всех профессий, которые годами тренировались в БИ - причем занимались самыми разными видами, от айкидо до БДД или мма.
Так в том и вопрос - какой процент из этих студентов, бизнесменов, политиков, работяг и музыкантов, занимающихся 3 раза в неделю по 2 часа реально отражал нападения с ножом? Сколько раз он это совершал и какой процент от этих инцидентов оказался удачным? Не то, сколько раз у него получалось на треньке, а сколько раз он действительно отбивался от ножа и насколько стабилен результат. То самое КПД процесса.
С этой точки зрения "говносистемку" может преподавать обычный тренер по "айкидо, БДД или ММА", и "говносистемкой" она окажется потому, что тренер сам нифига не имеет опыта в подобных схватках, но учит этому в соответствии с собственными глюками в голове.
P.S. Олимпиада в Рио в этом плане очень интересна.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме