Найти на сайте: параметры поиска

Статья о ТКБИ и саньда

Ци форума
Forward
Сообщений: 1171
Улан-Удэ
Спасибо сказали: 283 раз(а)
9 дней назад
http://www.budo-forums.ru/topic/48980-kitajcy-v-blogax-o-tkbi-vs-se/

Пишет ее саньдаист из сборной провинции. Ссылается на своего двоюродного деда- тот в 80-е был у руля создания саньда и судейства. Перевод и ошибки в русский яз. не судите строго- на коленке, лепил по-быстрому, за 1.5 часа....

Спойлер
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 ноября 2016 в 15:47)
VlK
Алмазный палец
VlK
Сообщений: 669
Спасибо сказали: 304 раз(а)
1 день назад
тушите свет... Это провокация))
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
11 дней назад
Я блин устал об этом говорить.
Но конечно, когда это говорит китайский дед, о да - тогда над этим задумаются.
""
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
143 дня назад
Forward:
Дед говорил, что если направление развивалось 100 лет, а все делают хуже, чем основатель, значит у этого стиля проблемы. Давайте вместе их решать...."
Тон статьи- сожалетельный. Обращение - скорее всего к адептам дедова направления.
Остальным - это ни о чем, по большому счету. Т.к. занятие этим либо аналог пути нынешних реконструкторов/истфехтовцев, либо в попытках сохранить нечто практичное из стиля - до неузноваимостиего трансформировать фактически создав нечто новое.
притти вайз
Скоростная пятерня
Осел Иа
Сообщений: 320
Уфа
Спасибо сказали: 122 раз(а)
6 дней назад
Честно говоря, не осилил перевод полностью. Показалось больше похожим на провокацию.
Когда начинают рассказывать о какой-то мифической херне, на коей все старые стили строились, про страшный травматизм в боях, при этом очень низкий уровень и физическую поголовную слабость в самом стабильном и долгоживущем государстве планеты... как-то неприятно становится. (Про "стабильность" - знаю китайской историю, не надо втирать про регулярные войны гражданские, смены династий и завоевания).
Пиздежъ и провокация. Стили изощренные. Порой очень. Т.е. прошли долгую историю становления и конкуренции, иначе нахрена все эти подвыверты, достаточно кача побольше и боев. В старых стилях есть усиления, которые в классическом боксе только за последние 100 лет появились. А уж про отсутствие физ. подготовки нормальной пестня... Угу, у людей, выбравших профессией мордобой, при том, что нормальный рабочий день у всех тогда был - от зари и до зари. С редкими праздничными днями. Без выходных. С реальной альтернативой - голодной смертью. Гуманизма и соц. программ не было. А было понимание, что надо въебывать, слушаться верхних и молиться предкам, иначе ты никому не нужен. И жалость к людям была абсолютно чужда традиционному обществу. Это в Европах веке в 18 придумали.
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
143 дня назад
Осел Иа:
при этом очень низкий уровень и физическую поголовную слабость в самом стабильном и долгоживущем государстве планеты... как-то неприятно становится.
Осел Иа:
А уж про отсутствие физ. подготовки нормальной пестня... Угу, у людей, выбравших профессией мордобой, при том, что нормальный рабочий день у всех тогда был - от зари и до зари. С редкими праздничными днями. Без выходных. С реальной альтернативой - голодной смертью. Гуманизма и соц. программ не было. А было понимание, что надо въебывать, слушаться верхних и молиться предкам, иначе ты никому не нужен. И жалость к людям была абсолютно чужда традиционному обществу. Это в Европах веке в 18 придумали.
Все именно так, поэтому они (т.е. абсолютное крестьянское большинство) и были действительно слабые в боевом смысле и физических кондициях для боя. Потому как работали. Там до сих пор в китайской провинции вънбывают за три копейки и горсть риса от рассвета до заката. Все что им положено - это легкий комплекс физ. упров позволяющих поддерживать физическую форму для надлежащей работоспособности. А раньше вся эта раскрученная боевитость внутренних школ было дейстивтельно уделом тех кто мог это себе позволить по времени и специализации (разбойники, войска. монахи). Остальные работали и ходили под "крышей" тех.
К слову отметить, где-то был "баян" о войне во Въетнаме, где советские "ихтамнеты" помогали дружбанам по строительству социализма угнетаемого американскими империалистами. По воспоминаниям "ихтамнетов" въетнамцы в силу условий проживания были очень тщедушными и немощными в плане перетаскиваний орудийных прибамбасов и боекомплекта в отличие от "советских богатырей" которые нередко справлялись в одиночку там где обычно тащила ватага въетнамцев.
притти вайз
Скоростная пятерня
Осел Иа
Сообщений: 320
Уфа
Спасибо сказали: 122 раз(а)
6 дней назад
Ага. Только "крестьянское ушу" это все-таки вещь гораздо сомнительнее в плане эффективности "воинского ушу", "монастырского ушу", "бандитского ушу" и всякихмонгольских ушу и прочих. Более того - раньше про крестьянство вообще доброго не говорили, ибо оно не представляло собой ничего значимого, кроме своей огромной массы. Опять таки, наследие гуманизьму - борьба с элитарностью. Так что не является крестьянское ушу тем традиционным ТКБИ о которых мы говорим. Наоборот, это мы делаем из изощренных систем крестьянское - требующее меньше времени и сил. Под пиздеж о современных реалиях и эффективности. С соответствующим результатом.
Поблагодарили: Александр Бутор, Сенчуков Ю.Ю., Combo
Искатель
Акробат
Сообщений: 108
Спасибо сказали: 93 раз(а)
149 дней назад
Хорошая статья. Проблема в том что как обычно в ней каждый увидит только то , что подтверждает его личную точку зрения. Попробую выступить в качестве незаинтересованного лица. Давайте рассмотрим плюсы и минусы ушу и плюсы и минусы СЕ. Первое что не нужно делать ( и что почему то делают повсеместно) это сравнивать ушу со спортом высших достижений. Ушу в своем историческом аспекте- это система выживания которая выполняла две функции а)поддержка здоровья и ТКМ б) самозащита, причем в условиях средневековья самозащита с оружием гораздо важнее самозащиты без оружия. Поэтому мое личное мнение ушу- это оружейные формы адаптированные к голому кулаку и изучать их желательно как изучают филипинку палка, потом нож и только потом рукопашка . Естественно в случае с ушу там свои виды оружия. Но в этом случае становятся ясны очень многие с нашей точки зрения несуразности - эти руки у пояса, хикитэ... все это палка , шест и т.д. С этой точки зрения ушу это скорей физкультура для себя и из этого исходят его плюсы. Здоровье- безусловно, то есть на первом этапе задача выстроить тело в соответствии с требованиями конкретного стиля , но тело выстраивается не в ущерб здоровью , а для него . В спорте это нередко наоборот. Вторым бы я назвал самозащиту в расширенном ее понимании. То есть в отличие от спорта нет заточенности под одни правила, есть общие требования для работы с оружием и без оного, что безусловно облегчает обучение и применение. К плюсам я бы еще пожалуй отнес обучение при помощи формальных комплексов, как бы ни щурились скептически истинные адепты СЕ, как бы презрительно не поплевывали, но если у вас нет тренера, нет партнера и вы живете в глухой деревне, но есть интернет вы можете получить определенный навык с помощью форм , навык в котором можно расти и развиваться используя пару форм с палкой и пару безоружных форм. Со спортивными единоборствами без партнера, сделать это гораздо сложнее (особенно касательно бросковых систем). По крайней мере я лично знаком с человеком жившим в в глухой уральской деревне слывшим белой вороной, изучавшим каратэ Вадо рю по книжке Роланда Хаберзецера. В результате поступив в институт сдал на черный пояс и дважды становился призером на чемпионатах сначала по ВКФ каратэ, а потом и по косики каратэ. Ну и еще есть момент эстетического удовольствия так как благодаря врачебным ограничениям я лишен акробатической работы исполнять таолу и чувствовать в нем тело мне просто нравится. В минусы я бы пожалуй отнес отсутствие гибкости многих учителей в вопросах методики, малое количество спаринговых упражнений расширяющих тактическое мышление и способность применять техническую составляющую.
Теперь плюсы спортивного подхода : Первым я бы пожалуй указал то что и является минусом , это скорость обучения гораздо выше в традиционке благодаря специализации и заточенности под одни правила что формирует один достаточно простой и универсальный (в рамках правил) двигательный стереотип. Второй плюс тоже являющийся неоднозначным плюсом- это большая конкуренция. Воспитывает характер, заставляет бороться, но и многих оставляет тупо за бортом. Очень часто сталкиваешься с моментом в работе тренеров ДЮСШ что если вы не перспективны, то вы банально не интересны. Этот же подход переходит и на обычные наполовину коммерческие группы СЕ. Есть один два человека лидеры, все остальные мешки для этих лидеров. Это очень распространенная практика. Но это спорт всегда есть победители и побежденные . Это нужно понимать и принимать. Если же задача научится именно самозащите и вы не блещете физическими данными и не собираетесь посвящать этому жизнь. ТО разница между вами и человеком ходящим например на нашу секцию поверьте невелика. У нас даже больше преимуществ, нет заточенности под правила, огромное количество разнообразных учебных спарингов направленных на разные аспекты самозащиты. Множество нестандартных вещей дающих шанс против людей заточенных по СЕ. Если тренер традик обладает достаточно свободным мышлением , готов эксперементировать и заинтересован в ученике, то поверьте он даст вам больше чем обычный тренер боксер. Хотя я знаю пару старичков тренеров дающих очень, очень много вне плана , но таких еденицы , большинство гонят по накатанной сложившуюся программу, хотя опять же справедливости ради нужно сказать что в ушу ситуация еще хуже реально умеющих бить и защищаться от ударов еденицы. Остальные обычные сектанты тренерующие тетенек бегству от гиподинамии.
Поблагодарили: Еретик, trilobit, Александр Бутор, viktor2015r, Артефакт
Искатель
kott
Сообщений: 255
Спасибо сказали: 94 раз(а)
356 дней назад
Статья конечно да уж...
https://youtu.be/ZwaK6zDrWEk
Вот, самое что ни на есть традиционное китайское ушу. С нелепыми таолу и прочим.
И все прекрасно работает, нужно только посмотреть под другим углом...
Поблагодарили: Еретик, Combo, Александр Бутор
Алмазный палец
existenciolist
Сообщений: 805
Спасибо сказали: 319 раз(а)
143 дня назад
Акробат,
В части взляда на средневековую ТКБИ рукопашку прежде всего через оружие - согласен. Это уже не раз обсуждалось (особенно при оценке истоков айкидо), и, в принципе логично и правильно.
Акробат:
В спорте это нередко наоборот. Вторым бы я назвал самозащиту в расширенном ее понимании. То есть в отличие от спорта нет заточенности под одни правила, есть общие требования для работы с оружием и без оного, что безусловно облегчает обучение и применение. К плюсам я бы еще пожалуй отнес обучение при помощи формальных комплексов, как бы ни щурились скептически истинные адепты СЕ, как бы презрительно не поплевывали, но если у вас нет тренера, нет партнера и вы живете в глухой деревне, но есть интернет вы можете получить определенный навык с помощью форм , навык в котором можно расти и развиваться используя пару форм с палкой и пару безоружных форм.
По самозащите все очень и очень спорно.
Относительно возможности развития практикуя формальные комплексы и даже долбя макивару - это фикция. Развития не будет однозначно, будет простое закукливание и вера в то чего на самом деле нет. Примерки технико-тактических раскладок в том и ином виде с партнером по любому должны быть. Пример с каратистом не в счет, все эти пояса дающиеся за чистоту выполнения формальных комплексов - ерунда.
притти вайз
Искатель
Акробат
Сообщений: 108
Спасибо сказали: 93 раз(а)
149 дней назад
existenciolist:

Акробат,
В части взляда на средневековую ТКБИ рукопашку прежде всего через оружие - согласен. Это уже не раз обсуждалось (особенно при оценке истоков айкидо), и, в принципе логично и правильно.
Акробат:
В спорте это нередко наоборот. Вторым бы я назвал самозащиту в расширенном ее понимании. То есть в отличие от спорта нет заточенности под одни правила, есть общие требования для работы с оружием и без оного, что безусловно облегчает обучение и применение. К плюсам я бы еще пожалуй отнес обучение при помощи формальных комплексов, как бы ни щурились скептически истинные адепты СЕ, как бы презрительно не поплевывали, но если у вас нет тренера, нет партнера и вы живете в глухой деревне, но есть интернет вы можете получить определенный навык с помощью форм , навык в котором можно расти и развиваться используя пару форм с палкой и пару безоружных форм.
По самозащите все очень и очень спорно.
Относительно возможности развития практикуя форм альные комплексы и даже долбя макивару - это фикция. Развития не будет однозначно, будет простое закукливание и вера в то чего на самом деле нет. Примерки технико-тактических раскладок в том и ином виде с партнером по любому должны быть. Пример с каратистом не в счет, все эти пояса дающиеся за чистоту выполнения формальных комплексов - ерунда.

Про сдачу поясов вы это зря , там все от принимающей стороны зависит, но даже если не брать этот момент, то участие в турнирах по ВКФ и косики каратэ (причем по косики он стал вторым) это уже тенденция https://www.youtube.com/watch?v=b-1_InZ888I
Скоростная пятерня
viktor2015r
Сообщений: 335
Харьков
Спасибо сказали: 126 раз(а)
1 день назад
Акробат в целом я согласен с тем, что Вы написали, за исключением некоторых моментов.
К плюсам я бы еще пожалуй отнес обучение при помощи формальных комплексов, как бы ни щурились скептически истинные адепты СЕ, как бы презрительно не поплевывали, но если у вас нет тренера, нет партнера и вы живете в глухой деревне, но есть интернет вы можете получить определенный навык с помощью форм , навык в котором можно расти и развиваться используя пару форм с палкой и пару безоружных форм. Со спортивными единоборствами без партнера, сделать это гораздо сложнее (особенно касательно бросковых систем). По крайней мере я лично знаком с человеком жившим в в глухой уральской деревне слывшим белой вороной, изучавшим каратэ Вадо рю по книжке Роланда Хаберзецера. В результате поступив в институт сдал на черный пояс и дважды становился призером на чемпионатах сначала по ВКФ каратэ, а потом и по косики каратэ
Тема обучения путем выполнения формальных упражнений уже обсуждалась и на этом форуме и аналогичные темы я встречал и на других форумах.
Научиться драться только работая на снарядах и выполняя формальные упражнения могут единиц из тысячи людей, за счет своей уникальности и хорошей физухе работая в основном первым номером.
Нет обратной связи без парной работы с разными партнерами, то есть человек не может проверить на практике, а что же он наработал.
Проблема коммерческих спортивных секций, что очень сложно тренеру за три занятия в неделю поставить человеку хорошую технику, так как в таких группах есть текучка и приходиться распыляться на всех, если хочешь удержать людей.
Вот и помимо тренировки в секции, нужно выполнять формальные упражнения дома, чтобы получить хороший результат от тренировок.
И поэтому новички и начинающие спортсмены выигрывают поединки и соревнования больше за счет физухи и морально волевых качеств, а не за счет хорошей технике.
. Есть один два человека лидеры, все остальные мешки для этих лидеров. Это очень распространенная практика. Но это спорт всегда есть победители и побежденные .
Да раньше так и было, но сейчас за счет большой конкуренции и малой массы желающих серьезно тренироваться, заставили тренеров коммерческих групп пересмотреть подход, так занимающиеся банально сбегут в другую секцию, где к ним будут более трепетно относиться, поэтому такое явление встречается, но уже не столь часто.
Если же задача научится именно самозащите и вы не блещете физическими данными и не собираетесь посвящать этому жизнь. ТО разница между вами и человеком ходящим например на нашу секцию поверьте невелика. У нас даже больше преимуществ, нет заточенности под правила, огромное количество разнообразных учебных спарингов направленных на разные аспекты самозащиты. Множество нестандартных вещей дающих шанс против людей заточенных по СЕ. Если тренер традик обладает достаточно свободным мышлением , готов эксперементировать и заинтересован в ученике, то поверьте он даст вам больше чем обычный тренер боксер.
Знаете, тут я с Вами в корне не согласен.
Изначально решив возобновить занятия после длительного перерыва единоборствами, я пошел к традиционщикам, но к сожалению выяснил для себя грустную картину, 90% из них просто шарлатаны, есть неплохая секция где пытаются преподавать традиционные техники, но на соревнованиях люди почему то дерутся не очень хорошим кикбоксом и есть секция, где тренер пытается соединить традиционную и спортивную систему и у него это не плохо получается.
Опять же сейчас появилось много групп и направлений, где преподают на базе спортивных единоборств качественную самозащиту или в коммерческих группах люди просто тренируются за деньги ради своего удовольствия. Шанс постоять за себя на улице, у такого человека, если он серьезно тренируется довольно высок.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 20 ноября 2016 в 19:29)
Искатель
Акробат
Сообщений: 108
Спасибо сказали: 93 раз(а)
149 дней назад
viktor2015r:

Акробат в целом я согласен с тем, что Вы написали, за исключением некоторых моментов.
К плюсам я бы еще пожалуй отнес обучение при помощи формальных комплексов, как бы ни щурились скептически истинные адепты СЕ, как бы презрительно не поплевывали, но если у вас нет тренера, нет партнера и вы живете в глухой деревне, но есть интернет вы можете получить определенный навык с помощью форм , навык в котором можно расти и развиваться используя пару форм с палкой и пару безоружных форм. Со спортивными единоборствами без партнера, сделать это гораздо сложнее (особенно касательно бросковых систем). По крайней мере я лично знаком с человеком жившим в в глухой уральской деревне слывшим белой вороной, изучавшим каратэ Вадо рю по книжке Роланда Хаберзецера. В результате поступив в институт сдал на черный пояс и дважды становился призером на чемпионатах сначала по ВКФ каратэ, а потом и по косики каратэ
Тема обучения путем выполнения формальных упражнений уже обсуждалась и на этом форуме и аналогичные темы я встречал и на других форумах.
Научиться драться только работая на снарядах и выполняя формальные упражнения могут единиц из тысячи людей, за счет своей уникальности и хорошей физухе работая в основном первым номером.
Нет обратной связи без парной работы с разными партнерами, то есть человек не может проверить на практике, а что же он наработал.
Проблема коммерческих спортивных секций, что очень сложно тренеру за три занятия в неделю поставить человеку хорошую технику, так как в таких группах есть текучка и приходиться распыляться на всех, если хочешь удержать людей.
Вот и помимо тренировки в секции, нужно выполнять формальные упражнения дома, чтобы получить хороший результат от тренировок.
И поэтому новички и начинающие спортсмены выигрывают поединки и соревнования больше за счет физухи и морально волевых качеств, а не за счет хорошей технике.
. Есть один два человека лидеры, все остальные мешки для этих лидеров. Это очень распространенная практика. Но это спорт всегда есть победители и побежденные .
Да раньше так и было, но сейчас за счет большой конкуренции и малой массы желающих серьезно тренироваться, заставили тренеров коммерческих групп пересмотреть подход, так занимающиеся банально сбегут в другую секцию, где к ним будут более трепетно относиться, поэтому такое явление встречается, но уже не столь часто.
Если же задача научится именно самозащите и вы не блещете физическими данными и не собираетесь посвящать этому жизнь. ТО разница между вами и человеком ходящим например на нашу секцию поверьте невелика. У нас даже больше преимуществ, нет заточенности под правила, огромное количество разнообразных учебных спарингов направленных на разные аспекты самозащиты. Множество нестандартных вещей дающих шанс против людей заточенных по СЕ. Если тренер традик обладает достаточно свободным мышлением , готов эксперементировать и заинтересован в ученике, то поверьте он даст вам больше чем обычный тренер боксер.
Знаете, тут я с Вами в корне не согласен.
Изначально решив возобновить занятия после длительного перерыва единоборствами, я пошел к традиционщикам, но к сожалению выяснил для себя грустную картину, 90% из них просто шарлатаны, есть неплохая секция где пытаются преподавать традиционные техники, но на соревнованиях люди почему то дерутся не очень хорошим кикбоксом и есть секция, где тренер пытается соединить традиционную и спортивную систему и у него это не плохо получается.
Опять же сейчас появилось много групп и направлений, где преподают на базе спортивных единоборств качественную самозащиту или в коммерческих группах люди просто тренируются за деньги ради своего удовольствия. Шанс постоять за себя на улице, у такого человека, если он серьезно тренируется довольно высок.

Виктор, так и я о том же. Про удачный пример традиков я скорей писал о своей группе по пекити терсия, а вот мои походы по журавлистам-винчунистам вызвали очень большое разочарование. Хотя в последнее время я встретил несколько грамотных традиков понимающих проблему ушу и каратэ. Но не буду их здесь упоминать , а то могут заподозрить в скрытой рекламе, а мне этого не особо хочется
Поблагодарили: viktor2015r
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
11 дней назад
existenciolist:
Относительно возможности развития практикуя формальные комплексы и даже долбя макивару - это фикция.
Угу.
Относительно возможности развиваться отжимаясь - это фикция; относительно возможности развиваться, колотя по грушам или по лапам - это фикция; относительно возможности развиваться, колотя партнера по лицу, - это фикция...
И ведь вот как странно: читаешь это все и понимаешь - да, если взять все эти вышеназванные вещи в отрыве от прочих - да, фикция же.
Только зачем отрывать то?
""
Поблагодарили: Александр Бутор
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
11 дней назад
viktor2015r:
Научиться драться только работая на снарядах и выполняя формальные упражнения могут единиц из тысячи людей, за счет своей уникальности и хорошей физухи, работая в основном первым номером.
Хм... а как со снарядом работать вторым номером?
А сколько людей могут научиться драться, НЕ работая на снарядах? Неужто больше?
А мешок - это снаряд или что? А сколько времени от общего работают по снарядам боксеры, по вашему мнению?
А сколько людей может научиться стилевой технике того стиля вывеской которого прикрываются, НЕ работая формальные комплексы - мы видим по современному спортивному каратэ. Где не то что тысячи - вообще никто традиционными техниками драться не умеет, и даже не знают тактики и способов их применения, вплоть до президентов федераций.
Вот это "просто научиться драться"... это ну так звучит что даже сказать нечего.
Хочешь "просто научиться драться" - то есть тебе несущественна разница, чем именно? Ну иди в ту секцию что ближе к твоему дому, причем тут стилевые комплексы?
Они предназначены для людей которые хотят научиться драться ИМЕННО ЭТОЙ ТЕХНИКОЙ, а не вообще абы как и абы чем.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 ноября 2016 в 09:03)
""
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме