Найти на сайте: параметры поиска

Формальные комплексы: польза и вред

Ци форума
cowboy
Сообщений: 1101
Самара
Спасибо сказали: 645 раз(а)
2 дня назад
Гопник-цуань или как хорошо быть здоровым и мордатым smile
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 октября 2017 в 09:22)
Поблагодарили: Александр Бутор
Ци форума
bator
Сообщений: 2729
Спасибо сказали: 259 раз(а)
2 дня назад
Что за дядька? Интересно показывает, внезапное нападение и сразу отход. Про то что валить сразу надо, это он в точку.
Мочи Макивару!!!
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5064
Воронеж
Спасибо сказали: 2295 раз(а)
2 дня назад
Осел Иа:

Stalker109:
Я, вот если честно, видел описанное применение тайцзи только у тех парней.

https://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&list=PL3E627C1B6547126F
А вот это-то чем не устраивает? Изящества не достает и гибкого корпуса? Ну так дядя немаленький..
Меня? Да всё устраивает.
Если же вернуться к контексту сообщения, из которого Вы вырвали цитату, то у воронежских тайцзистов не было такой амплитуды при бросках. Я не видел, чтобы обе ноги их противников отрывались от пола.
Было больше похоже на вот этого дядьку:
https://youtu.be/VJzb8uMEeUw
PS: я за последние две недели узнал о тайцзи гораздо больше, чем за предыдущие 17 лет laugh
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 октября 2017 в 20:52)
Поблагодарили: Еретик
Алмазный палец
Corax
Сообщений: 531
Москва
Спасибо сказали: 640 раз(а)
9 минут назад
Stalker109:
Было больше похоже на вот этого дядьку:
https://youtu.be/VJzb8uMEeUw

Это варианты бросков скручиванием. С помощью подцепа ногой, коленом, болевого не важно (это усилители просто). Мне исполнение не нравится. По сути, он делает первичное выведение из равновесия для такой техники, заставляя противника толкать или нужным образом реагировать, тут все правильно и эти действия могут быть очень различными. Но вот дальше беда. То толкает на ногу в упоре, то одними руками работает и не включает основные мышечные группы и положения тела для такого.
В одних вариантах так вообще очень сложно кого-то швунгануть. Во вторых опытный или просто ловкий человек просто вывернется или контратакует. ИМХО техники рабочие даже в таком исполнении, особенно против людей с "улицы" , но чем выше у противника будут навыки борьбы, тем больше эти огрехи начнут проявляться. Вплоть до того, что вообще перестанет работать техника. Если 2 таких человека начнут соревноваться и пахать. ИМХО все равно придут к такому https://www.youtube.com/watch?v=fe-3UvbAZ88 (на 1.14 поворот)

Интересно, что в этом же ролике 4.50 м https://www.youtube.com/watch?v=VJzb8uMEeUw&feature=youtu.be практически классический перевод рывком за руку(писал о них выше). Только он его как-то по своему трактует. Даже если на комплекс тайдзи смотреть, то должно немного не так быть. Бьющую руку не надо хватать, это почти не реально, если противник ударит резко. Вот смотрите https://www.youtube.com/watch?v=QksbkWPdrFU первое движение сразу и идет. Это именно против прямого удара или прочего протягивания прямой руки к вам. Размазня конечно тут, но суть очевидна. Аж несколько раз на разные стороны делает и с зашагиванием, что очень правильно, если не смотреть на форму этого шага)


Надо ее одной рукой просто отмахивать изнутри блоком-хлестом, а вторая подхватывает эту руку в районе плеча чуть выше локтя (там отдернуть сложней, а вернее некуда))) и только потом идет перевод руки с последующим контролем. В борьбе используют это движение, когда противник тянет к вам руку с дистанции и рука распрямляется у него (в последнее время это редко увидишь на соревнованиях, так как это движение рискованное и многие стараются сначала корпусом подойти с согнутыми руками и только потом в безопасности работать), но это работает и против ударов (там-то надо распрямлять))), толчков в грудь, попыток взять за грудки итп. Проверено))) Выражение про борцов "только палец сунь, руку откусит" пошло именно от этого приема перевода руки. Это не шутка. Многие незнакомые с этим люди удивляются тому как быстро это происходит и почему они не успевают отдернуть руку. НО там дело не сколько в скорости, а в тайминге и таком взаимоотношении конечностей, что бьющей руке просто некуда деваться, если первое условие выполнилось. Попробуйте агрессивной кошке (а лучше голодной кусок мяса пальцами))) сунуть руку и она подцепит вас когтями и чуть потянет на себя. Вот это оно, будь она тигром Вы бы уже "летели" переводом. Это встречное движение, поэтому и сложно убрать руку. Вы тянете свою к ней, а она лапу к вам)


В форме тайдзи именно так, а не забегание сбоку, как на ролике. Так тоже можно, но не против удара! Ну долгое оно, даже самый техничный легковес не успеет.

Ну еще там куча всяких сбиваний через ногу их лень коментировать. В ролике 3 базовые борцовские техники.

Вроде тайдзи, а до боли знакомые вещи)))

Что понравилось? Варианты подготовки, используя удары очень неплохи. Лучше так, чем наносить "заячьи" удары, как боксеры в клинче.

P.S. К сожалению в условиях, когда надо побеждать на соревнованиях, уровень подготовки чемпионский и на кону большие деньги. Все это приводит к деградации многих техник. Не потому, что они плохие, просто одни слишком рискованные на таком уровне, другие требуют условий, которых тут не создают просто. Все это привело в итоге к не зрелищности, не помогают никакие изменения правил. И борьба сдает свои позиции. Несмотря на то, что наработок у спортивной борьбы хватит на сто стилей ушу с подобной тайдзи техникой.
Редактировалось: 15 раз (Последний: 12 октября 2017 в 23:55)
Поблагодарили: viktor2015r, VlK
Алмазный палец
Corax
Сообщений: 531
Москва
Спасибо сказали: 640 раз(а)
9 минут назад
https://www.youtube.com/watch?v=b6KwbIDELb4 Вот тут Бжжист делает перевод на 1й минуте. Такое движение должно быть, когда тянут руку. Только он зря ИМХО ее хватает той, которой сбивает руку противника. Это вообще не нужно и потеря времени, главное сбить удар или захват и подцепить второй. А вот первая после того, как отработала сбив может пойти на спину противника(что он дальше и делает), на удар итп не нужна она для контроля кисти. Тогда противник вам спину никогда не заберет и не убежит, если его еще за спину прихватить в добавление к зашагиванию.

Да и сам перевод он какой-то стремный показывает, ноги куда-то сует, странно перехватывает корпус (зачем отпускать руку и перехватывать корпус, когда можно забрать его (корпус) вместе с рукой одним движением? Прижав ее к корпусу противника захватом, и бросать в сторону захваченной? этож убийственное положение (он одной рукой захват не разорвет и защищаться трудней от броска в ту сторону, где у него рука прижата), а он его теряет. Этого тоже ничего не надо в таком положении. Надо просто закручивать падать на колено и сбивать если гнется. Если выпрямляется опрокидывать назад через ногу или вырывать вверх и бросать. Все очень просто, зачем так мудрить? Закручивая и загружая вниз можно развить огромную центробежную силу, которая легко опрокинет человека. Посмотрите на соревнования по регби или амер. футболу))) Есть даже вариант, некоторые делают в ситуации, когда противник вроде убежал, переступил через блок, но захват хороший. Так можно просто повиснуть на руке и как обезьяна на канате по кругу ему за спину улететь. А раскрутка там такая получается, что это бывает втыкает головой в ковер того кому это делают. Львы и тигры вообще ничего кроме этого почти не знают, а валят этим движением крупных копытных в 2 раза тяжелее себя, а то и поболее.

Возможно он держит кисть для последующего болевого на руку в партере, других объяснений не вижу. А он про это ничего не говорит да и делает совсем другое. По меркам спортивной борьбы он переходит на захват руки с боку (захват хоть и выгодный) но тут уже сразу можно бросать. Вообщем ИМХО 3 лишних движения. И при каждом перехвате противник может защищаться. Пока держит руку сбоку можно быстро развернуться к нему грудью и прихватить локоть дальней руки= стоп, пока отпускает руку за спиной и перехватывает корпус можно уже просто не дать соединить руки или просто вывернуться, ну и пока ногу просовывает разорвать захват своими обоими свободными руками, не дать сунуть ногу...

P.S. Это я к тому. Что просто много техник это плохо. Хорошо, когда умеешь отсечь все лишнее в конкретной ситуации за доли секунды в пылу схватки (и такие вещи делает не мозг, а выучка, рефлекс и талант-бойцовское мышление). Даже если знаешь много. А не так как я сидя на кресле)))
Редактировалось: 16 раз (Последний: 13 октября 2017 в 01:01)
Поблагодарили: viktor2015r, VlK
Ци форума
cowboy
Сообщений: 1101
Самара
Спасибо сказали: 645 раз(а)
2 дня назад
Corax:
В одних вариантах так вообще очень сложно кого-то швунгануть. Во вторых опытный или просто ловкий человек просто вывернется или контратакует. ИМХО техники рабочие даже в таком исполнении, особенно против людей с "улицы" , но чем выше у противника будут навыки борьбы, тем больше эти огрехи начнут проявляться. Вплоть до того, что вообще перестанет работать техника. Если 2 таких человека начнут соревноваться и пахать. ИМХО все равно придут к такому https://www.youtube.com/watch?v=fe-3UvbAZ88 (на 1.14 поворот)
Подобных попыток привести какую-то рабочую систему к более простому и мягкому варианту было немало, но без жёсткой обкатки слишком сильны тенденции к формализму. Например, самбоуд создавался как более лёгкая и понятная версия каратэ. Или та же система Кадочникова (или Рябко) создавались как более мягкий вариант самбо. Или, что греха таить, крав-мага (на примере того же Фарба). Сами системы работают, но лишь у очень небольшого числа бойцов. В основном у тех, кто уже имел большой опыт жёсткой работы в спортивных системах и эти системы (СК, Рябко и т.д.) им нужны были лишь для оптимизации техники. Ушу в этом плане ни чем не отличается.
VlK
Алмазный палец
VlK
Сообщений: 660
Спасибо сказали: 299 раз(а)
3 часа назад
Это потому, что подобные системы так и не могут, чаще всего, выйти за рамки личного метода автора. И чем харизматичней автор - тем менее она универсальна в плане овладения ей - такое вот наблюдение. Если задуматься, то в ушу ведь тоже миллион стилей и школ именно по-этому - это просто наборы индивидуальных прочтений и компоновок базовых способов типа бокса и самбо на китайский лад.
Алмазный палец
lamash
Сообщений: 525
Спасибо сказали: 341 раз(а)
9 дней назад
https://www.youtube.com/watch?v=b6KwbIDELb4

прошу прощения,но это самый элементарный классический борцовский перевод,который вольники начинают изучать с детских лет.он показан только для перевода партнера в партер,но между перехватом рук и проходом за спину,есть несколько вариантов применения приемов айкидо. У меня этот перевод включен для отработки приемов в борьбе.
Алмазный палец
lamash
Сообщений: 525
Спасибо сказали: 341 раз(а)
9 дней назад
какое Это имеет отношение к боевым искусствам
Ци форума
bator
Сообщений: 2729
Спасибо сказали: 259 раз(а)
2 дня назад
Не проще и быстрее будет прямой правый, следом также схватить руку и дернуть за локоть? Рука откажет, уже минус один. А так взял и крутить, может и не выгореть.
Мочи Макивару!!!
Поблагодарили: Corax
Алмазный палец
Corax
Сообщений: 531
Москва
Спасибо сказали: 640 раз(а)
9 минут назад
bator:
Не проще и быстрее будет прямой правый

О том и речь... Всегда надо делать то, что быстрее и сильнее. Из того, что можно сделать в этой ситуации. Иногда после прямого в челюсть больше ничего и не надо. Но е если делаем технику будь то удар или захват-бросок или тактическая комбинация. То и там надо исключать все лишнее.

Смех смехом, но даже в простом прямом ударе можно сделать кучу лишних и не оптимальных движений. Многие умеют бить мощные, быстрые нокаутирующие удары без замаха и прочих семафоров, на очень быстром шаге или подскоке, отходе, сайдстепе? А такие навыки меняют вообще все, как в технике так и в тактике...

Путь к мастерству ИМХО не в знании огромного количества приемов. А в методологии подготовки, которая на первом этапе работает с базой и выводит ее с каждым шагом на все более совершенный уровень. А на втором порождает "коронки". Очень важно чтоб "коронки" появились на основе мощного фундамента, базы. Вот тогда это начинает работать всегда и против всех, когда возникает ситуация под эту технику и тактику. А вот пробелы в базе рождают те самые пресловутые "дыры" в защите, даже при наличии таланта и хорошей физической подготовки. А они "дыры" постоянно" жрут ресурсы на компенсацию этого, даже, если не замечаешь этого... там надо дополнительно ускорится, здесь лишний шаг, тут напрячься посильней, ведь я тут руки опустил, там "кривляюсь" итд) целый компенсаторный комплекс этого образуется... Даже легендарные, гениальные бойцы типа Роя Джонса сталкивались с таким! При снижении формы, их техника давала сбои.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 16 октября 2017 в 12:35)
Поблагодарили: Еретик, viktor2015r
Скоростная пятерня
Осел Иа
Сообщений: 318
Уфа
Спасибо сказали: 119 раз(а)
2 часа назад
Corax:
А в методологии подготовки, которая на первом этапе работает с базой и выводит ее с каждым шагом на все более совершенный уровень. А на втором порождает "коронки". Очень важно чтоб "коронки" появились на основе мощного фундамента, базы.

А как сделать базу без формализованных движений? Без приемов и их связей или без универсальных движений и связей между ними?
Поставить на 4 лба по хорошему тренеру? Чтобы он с ними нянчился, постоянно поправлял, правда непонятно за чей счет весь этот банкет?
Скоростная пятерня
Осел Иа
Сообщений: 318
Уфа
Спасибо сказали: 119 раз(а)
2 часа назад
И несколько уже достала регулярная апелляция к спортивной обработке рук, корпуса в ближней дистанции. Хрен что остается от классического рисунка против обоерукого шустрого ударника. Когда спортсмЭны начинают изобретать велосипед, как у БЖЖиста в ролике, очень хочется зарядить по рукам, в пятак, в голову сбоку. Круглые отводы с неподвижным корпусом - НЕ РАБОТАЮТ. Нету ни зацепа на скорости, ни контроля в промежуточном положении, да и морда от другой руки не защищена. Вот лапа обезьяны или лошадиный руб с надавливанием - другое дело.
Поблагодарили: Еретик
Ци форума
cowboy
Сообщений: 1101
Самара
Спасибо сказали: 645 раз(а)
2 дня назад
Осел Иа:
И несколько уже достала регулярная апелляция к спортивной обработке рук, корпуса в ближней дистанции. Хрен что остается от классического рисунка против обоерукого шустрого ударника. Когда спортсмЭны начинают изобретать велосипед, как у БЖЖиста в ролике, очень хочется зарядить по рукам, в пятак, в голову сбоку. Круглые отводы с неподвижным корпусом - НЕ РАБОТАЮТ. Нету ни зацепа на скорости, ни контроля в промежуточном положении, да и морда от другой руки не защищена.
Статистических данных с анализом большого числа драк и криминальных нападений в свободном доступе нет, поэтому каждый пляшет исходя из собственного спортивного опыта, разбавленного небольшим числом махачей.
Corax:
Смех смехом, но даже в простом прямом ударе можно сделать кучу лишних и не оптимальных движений. Многие умеют бить мощные, быстрые нокаутирующие удары без замаха и прочих семафоров, на очень быстром шаге или подскоке, отходе, сайдстепе? А такие навыки меняют вообще все, как в технике так и в тактике...
Быстрее, выше, сильнее...
Вот только при нападении бой почему-то очень редко идёт на дальней дистанции. Если только нападает лох с колхозными свингами и с нулёвой координацией шагов и ударов руками. А при нападении умелого противника дистанция за 1-2 удара сокращается до ближней и подскоки вкупе со скачками и отходами остаются невостребованными. Я помню, как в каком-то шоу в финальном туре участник выходил на 100 секунд против 70-килограммового МС по боксу, так там бои очень быстро перенесли с песчаного пляжа на ринг, т.к. на песке отходы и скачки работали фигово и МС по боксу несколько раз нехило прилетало от необученных парней на 15-20 кг тяжелее.
Поблагодарили: Еретик, viktor2015r
Скоростная пятерня
Осел Иа
Сообщений: 318
Уфа
Спасибо сказали: 119 раз(а)
2 часа назад
cowboy:
Статистических данных с анализом большого числа драк и криминальных нападений в свободном доступе нет, поэтому каждый пляшет исходя из собственного спортивного опыта, разбавленного небольшим числом махачей.

Да уж заметил, здесь полно любителей по бабски потрепаться.... Кому как, а мне неприятно молоть языком или по клавиатуре без объективных оснований. И в данном случае, опираюсь на традиционные техники отвода руки, которые мы использовали, без особого успеха, пока не модернизировали. Традиционные для дзю-дзюцу (и в дзюдо, соответственно), хапкидо. Пока идет возня без ударов, можно еще бороться с захватами подобным образом, а вот когда можно добавлять работу ладонью хотя бы, плюха по морде с отскоком на захват руки, куртки или серийная работа с переходом на близкую дистанцию, смена уровней не оставляют шансов подобной технике.
Вы же вроде боксом занимались, неужели трудно "да техника фуфло, чо он против двоечки нормальной сделает" и в данном случае применить?
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме