Найти на сайте: параметры поиска

Реальные модели боя: бокс, кикбоксинг, самбо, дзюдо-реальные боевые системы?

Ци форума
cowboy
Сообщений: 1158
Самара
Спасибо сказали: 680 раз(а)
10 часов назад
( ͡° ͜ʖ ͡°):
У каждого свой интерес. Но как правило люди обращают внимание на то, что им ближе по разуму или по душе. Кто-то на Кибон-суль, кто-то на "старый КОНТЭН", ну а кто-то на говно в вентиляторе. У каждого свой путь и он им идет.
Ну и каков же ваш путь и ваш интерес? Таки говно и вентилятор?
Искатель
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Сообщений: 214
Спасибо сказали: 61 раз(а)
125 дней назад
cowboy:
Ну и каков же ваш путь и ваш интерес? Таки говно и вентилятор?
Вот человек, ему прямым текстом пишешь, а он говно и вентилятор видит. laugh
Ладно уж повторюсь
( ͡° ͜ʖ ͡°):
Зато народ оживился. Всяко лучше, чем по 100500 постов ботов листать
Поблагодарили: AnnaTup
VlK
Алмазный палец
VlK
Сообщений: 728
Спасибо сказали: 331 раз(а)
1 день назад
Сенчуков Ю.Ю.:
По поводу "старого КОНТЭН" - мне интересно что вспомнят о КОНТЭН те люди, которые почти совсем о нем забыли уже много лет назад.
А вы почитайте по ссылке - небезинтересно будет, думаю.
Искатель
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Сообщений: 214
Спасибо сказали: 61 раз(а)
125 дней назад
VlK, не знаю, как вам, но для меня ничего там интересного, нового или необычного нет.
Все как обычно.
1. lunfeng в очередной раз создает тему про "старый КОНТЭН";
2. Лекарь его поддерживает и просит рассказать подробнее, как было тогда;
3. lunfeng, опять в очередной раз пересказывает свой "Архаичный КОНТЭН", точнее его часть;
4. Начинается срач на тему:
"Сенчуковменязабанил", "Ему у мастеров учиться надо", "Ты (это уже в адрес Лекаря) делаешь неправильно",
"Новый КОНТЭН я не знаю, старый был круче", "мы тут не Юрича обсуждаем", "жопу отклячивать нельзя", "жоп это цигун", "у нас не как у вас", " у меня старые травмы" и т.д.
На протяжении чего, Лекарь публикует некоторые свои видео из того, что ему интересно и того, что он нашел в результате своих "ковыряний". Старательно отвечает каждому на возникшие вопросы и одновременно с этим пытается урезонить публику и вывести обсуждение "на путь истинный"
5. Тема закрыта по причине срача laugh
Правда говорят, что только на время выходных. Но это так... Мелочи

Из всего, почему то бросаются в глаза, условно назовем их, 2 конструктивные линии и одна неконструктивная, которая вытекает из первых двух.

Конструктивные

1. lunfeng, делится своими воспоминаниями о "старом КОНТЭН", которые он изложил в своем "Архаичном КОНТЭНе". Там он раскрывает "секреты" старого" КОНТЭН и пытается как-то сопоставить старое с новым.

2. Лекарь, загорелся идеей на основе кибон-суль найти что-то свое или может быть "реанимировать" старый КОНТЭН. Не суть.
А помню особенно идею о том, что мол есть некий КиБон-суль! Эдакие микроката! 15 базовых бросков которые сами по себе на элементы можно разбить. Которые являются зерном. Эта идея не давала мне покоя.

Неконструктивная

Из-за всего этого в обсуждениях возникает яркое разделение на "старый" и "новый" КОНТЭНы.
Однако, что-то подсказывает мне, что все это разделение возникло искусственно в результате действия некоторых лиц. В том числе и ЮЮ тоже.

В общем, как говорил hodok78:
hodok78:
Одни страдали от невежества, другие от величия...
...Временами передавая свои страдания друг другу.
Скоростная пятерня
х.з.
Сообщений: 301
Спасибо сказали: 179 раз(а)
67 дней назад
Есть в теме действительно интересный момент. Обучение у Па Сита /со слов ЮЮ/было также через первичный небольшой континиум приемов, который потом уже разбирается по частям и систематизируется. Вроде как это дает первичную простую инструкцию по эксплуатации и позволяет сосредоточить время на приемах-больше времени-лучше наработка-выше эффективность.
С др стороны,потом пошло обучение сразу через конструктор. Входы ,структуры и далее вариативно вследствии увеличения неопределенности.
Я вот заинтересовался,а что продуктивнее в плане обучения в начале и долгосрочной перспективе и никаких исследований на эту тему с ходу не нашел.Сами методы есть,а сравнительного анализа нет,прямо как с йогуртами
Скоростная пятерня
Лекарь
Сообщений: 314
Спасибо сказали: 35 раз(а)
122 дня назад
( ͡° ͜ʖ ͡°):
На протяжении чего, Лекарь публикует некоторые свои видео из того, что ему интересно и того, что он нашел в результате своих "ковыряний". Старательно отвечает каждому на возникшие вопросы и одновременно с этим пытается урезонить публику и вывести обсуждение "на путь истинный"

Тема закрыта по причине срача
Правда говорят, что только на время выходных. Но это так... Мелочи

Лекарь к сожалению выложил ни о чём. Потому как в попытке уговорить троллей не выкладывал своих наработок. Тема для меня закрыта. Гавкаться я не хочу, информацию выкладывать в общий доступ не буду. Кому интересно и спросит - расскажу. Мне-то чего... Не жалко.
Я в отрыве в своей Тьмутаракани столько всего отработал, наработал и прилепил (как технически так и методически), что мне самому лет на 10 вперёд еще хватит. Собственно и до приезда в Москву и после, меня в Контэне интересовал лишь КиБон-суль. Приёмов на его основе море в каждой федерации Хапкидо, а стилеобразующие приёмы в общем доступе в таком тухлом виде, что лучше Айкидо пойти заниматься или Дзюдо спортивным. Это моё мнение. Я так считаю. Оно может быть неверным. Да и хрен с ним с плащом.

( ͡° ͜ʖ ͡°):
Из-за всего этого в обсуждениях возникает яркое разделение на "старый" и "новый" КОНТЭНы.
Однако, что-то подсказывает мне, что все это разделение возникло искусственно в результате действия некоторых лиц. В том числе и ЮЮ тоже.
Технически сам ЮЮ в моём понимании остался таким же, а даже, скорее всего, еще и вырос. Но методически стиль менялся. Базовыми назначались новые техники. Кому-то новые техники пришлись по вкусу, кому-то нет. Скажу честно, ладонно-монотонная эпоха мне не по вкусу. Лично мне. Я не говорю, что плохие эти техники. Но я честно отдал им полгода и не получил результата. А ушу Минхэ, даже если это прямо Контэнистый Контэн, меня не интересует.

( ͡° ͜ʖ ͡°):
В общем, как говорил hodok78:
hodok78:
Одни страдали от невежества, другие от величия...
...Временами передавая свои страдания друг другу.
Да нет никаких страданий. smile С чего Вы взяли?
Одна Ли стоит тысячи приёмов.
Модератор
hodok78
Сообщений: 168
Сестрорецк
Спасибо сказали: 53 раз(а)
101 день назад
Лекарь:
Да нет никаких страданий. smile С чего Вы взяли?
Так это же замечательно! Как в анекдоте "-Пациент, а вас часто мучают эротические сны? -Ну почему же мучают, доктор? Я ими наслаждаюсь" laugh
Искатель
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Сообщений: 214
Спасибо сказали: 61 раз(а)
125 дней назад
Лекарь:
Базовыми назначались новые техники. Кому-то новые техники пришлись по вкусу, кому-то нет. Скажу честно, ладонно-монотонная эпоха мне не по вкусу. Лично мне. Я не говорю, что плохие эти техники. Но я честно отдал им полгода и не получил результата.

Страйк!

А не получилось может быть потому, что это и не техники вовсе, а упражнения для наработки техники? laugh

Если взять описание техник "старого" КОНТЭНа, то можно увидеть, что они есть в монотонах. Но зачем их отрабатывать ТОЛЬКО в монотонах? А ведь они позиционировались именно в таком ключе.
Посмотреть на те движения, которые выполняет Лекарь в кибосуль, начинаешь замечать в некоторых схожесть с тем, что давал Сенчуков в виде забегаек. Но со стороны глянуть, то возникает вопрос, зачем и как это применять.
Смотришь на Сенчукова и его "минхэ", видишь картинку 1 в 1, что и в книге. Такое ощущение, что даже ракурс специально подобрал, чтобы похоже было.
Движения одни, а ситуации разные, и ни кто (ну это тот, чье имя нельзя упоминать всуе) по этому поводу ни разу не дал вразумительных объяснений.

Естественно, что в такой ситуации, у тех кто учился раньше, внутри будет свой диссонанс в голове. Раньше он изучал и все было хорошо, а теперь непонятно. То ли он все правильно делал, то ли нет. Вроде раньше у него работало все, а тут "хрень какую-то" вместо базы предлагают.

Зато куча (а может и не куча) последователей изучают старый, новый и средний КОНТЭНы. Причем на базе того, что является даже не частью системы, а частью методик изучения и наработки техники. А некоторые даже на основе концепции целые системы пытаются создать.

Бред какой-то.

Вся эта ситуация с ладонями и монотонами выглядит так же, как у нас денежные реформы проводились в свое время.
Базой теперь будут ладони. Старички сидят в недоумении, "а что наша сотка, теперь уже не деньги?"
Годик другой, "база у нас монотоны". Тот же вопрос опять возник у многих.
А теперь у нас на подходе Минхэ и опять та же песня.

Ну и в итоге, как сказал Черномырдин, "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Ну а там и до репрессий дело дошло.

Теперь уже хрен пойми, который КОНТЭН старый, который новый, а который средний. Люди, кто с кибонсулем, кто с ладонями, кто еще с чем, пытаются изобрести очередной велосипед из деталей, которые предварительно им аккуратно сложил ЮЮ в мешок.

Именно так и выглядит сейчас КОНТЭН.

Это и есть наглядный пример того что, hodok78 написал
hodok78:
Одни страдали от невежества, другие от величия...
Ну кто-то, как выяснилось, и не страдает вовсе. Тут я опять соглашусь с ходоком. Может кто-то и оргазмы испытывает. Однако в контексте его фразы, "страдания" это аллегория.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 февраля 2018 в 13:29)
Поблагодарили: Stalker109, hodok78
Ци форума
bator
Сообщений: 2864
Спасибо сказали: 265 раз(а)
10 дней назад
Испанские фанаты с молотками и бензином объявили охоту на русских!!
Ваще отлично!! Только вооружение примитивное) обезьяны)
Мочи Макивару!!!
Искатель
Имад
Сообщений: 10
Екатеринбург
Спасибо сказали: 0 раз(а)
76 дней назад
Приветствую!

Честно прочитал всю ветку, все 58 страниц и таки спрошу (думали проехали уже, ага?). Вот мне интересно, а почему никто не рассматривает аге-укэ как активный, атакующий элемент? Ну вот как выведение из равновесия например. В подмышку, шею/подбородок, плечо? Почему-то если всплывает аге-укэ, то это обязательно какой-то застывший монолит. Типа вот бей чем хошь а у меня лапки аге укэ... А вот тот же Александр Бутор уже во второй ветке пишет про китайское "что сверху - опускаем, что снизу - поднимаем". Меня цепляют слова "опускаем" и "поднимаем". То есть, что-то делаем. Давим, выводим из равновесия. Не просто руку подставляем короче.

Может дело в термине? Аге укэ. Аге - верх, укэ - защита. Так вроде? Верхняя защита? Откуда вообще этот термин пошел знает кто-нибудь? Я не знаю, поэтому мне интересно. Если дело в термине, то че тогда все напали на Сенчукова с его вариантом верхней защиты? Атакуют его в верхний уровень? Верхний. Он его защищает? Да вроде нормально так. Чем не аге укэ? Другое дело, что это возможно не ТотСамыйАгеУкэ из каратэ...

Я видел в одном из видео с Цестари (вроде крутой чувак, если правильно фамилию вспомнил) как раз активный вариант этого элемента (ну не поворачивается язык это защитой назвать). Да и японец на черно белом видео в одном из сообщений этой ветки тоже ниче так делает. Без всяких лишних телодвижений, втыкает этот самый аге на шаге.

У меня есть стойкое ощущение, что если рассматривать аге укэ как подставку, то действительно ценность этого элемента стремится к нулю. Поэтому его и не увидишь в спаррингах (ну я по крайней мере не видел). Попробуй подставлять аге укэ когда тебе "боксер" какой-нибудь "кидает" в голову... А как атакующий вариант никто из спортсменов вроде и не нарабатывает.

Подставка под палку/ломик и т.д. вообще глупость на мой неискушенный взгляд. Чтобы палку на руки принимать руки должны по другому работать имхо. Если это вообще возможно. Защита от удара ножом сверху? Тоже сомнительно.

А вот если рассматривать как атакующий вариант, то тогда и отработка на месте смыслом наполняется. Как физкультура. Мышцы прорабатывать, которые будут в этом движении участвовать. На месте, на шаге, в паре и т.д. Ну а не получилось атаковать ну ладно че... бывает. Тогда "блок" поставил. И снял быстренько, чтобы не зависать.

Что скажете, уважаемые? Имеет смысл такая трактовка?
VlK
Алмазный палец
VlK
Сообщений: 728
Спасибо сказали: 331 раз(а)
1 день назад
Если вам так интересны альтернативные прочтения техники карате - почитайте тогда на будо.комьюнити т.Саблина с его взглядом - (там несколько тем про это) - разрыв шаблона будет обеспечен)) А он, как-никак, 5 дан сито-рю с десятками лет практики и общения с японами очень высокого ранга. Да и мысли свои иллюстрирует видео-роликами очень наглядно.
Поблагодарили: Имад
Искатель
Имад
Сообщений: 10
Екатеринбург
Спасибо сказали: 0 раз(а)
76 дней назад
VlK:

Если вам так интересны альтернативные прочтения техники карате - почитайте тогда на будо.комьюнити т.Саблина с его взглядом - (там несколько тем про это) - разрыв шаблона будет обеспечен)) А он, как-никак, 5 дан сито-рю с десятками лет практики и общения с японами очень высокого ранга. Да и мысли свои иллюстрирует видео-роликами очень наглядно.

А в чем альтернативность? Альтернативу предлагает Сенчуков. Альтернативу верхней защиты. Я не предлагаю менять структуру элемента. Она (структура) остается той же самой. Просто фокус меняется с пассивной подставки на активное действие. Ну давайте представим, что нападающий атакует подбородком... кто вообще сказал, что это действие в этом виде это только подставка от удара сверху? Откуда такая догма появилась?

Для выставления структуры да, используется как подставка. Типа вот я делаю элемент на месте, а учитель подходит и наотмашь расслабленной рукой бьет сверху вниз. Выставил неправильно углы, не задействовались нужные мышцы - рука согнулась и получил по башке. Быстро понимаешь, что неправильно. Поставил правильно - удар ушел. Но это только упражнение... и в контакте так (на месте подставлять) никто не будет, это очевидно.

Саблина почитаю, спасиб!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2018 в 12:11)
VlK
Алмазный палец
VlK
Сообщений: 728
Спасибо сказали: 331 раз(а)
1 день назад
Имад:
Что скажете, уважаемые? Имеет смысл такая трактовка?
иметь или не иметь смысл именно для вас данная трактовка может только после проверки вами же. Поподстраивайтесь под разные положения противника, погоняйте на отработке и в спаррингах - станет понятно. М.б. вы свою коронку так создадите, да еще и секретную). Зачем оглядываться на других.
Искатель
Имад
Сообщений: 10
Екатеринбург
Спасибо сказали: 0 раз(а)
76 дней назад
VlK:

Имад:
Что скажете, уважаемые? Имеет смысл такая трактовка?
Поподстраивайтесь под разные положения противника, погоняйте на отработке и в спаррингах - станет понятно.
Да это понятно, что рассматривать нужно в отношении себя прежде всего. Интересно, есть/был у кого такой опыт или нет. Как в книжке про каратэ нарисовали, так и должно быть. Сказали что это от лома, значит от лома))).
VlK:

Имад:
Что скажете, уважаемые? Имеет смысл такая трактовка?
М.б. вы свою коронку так создадите, да еще и секретную). Зачем оглядываться на других.
Ага, а потом и стиль, секретный. агеукерю или бери выше агеукедо).
VlK
Алмазный палец
VlK
Сообщений: 728
Спасибо сказали: 331 раз(а)
1 день назад
зачем стиль - если будет просто рабочая техника с грамотными выходами на нее, да еще и не ожидаемая противником - уже достаточно. Против палки - не советую) Просто сломаете руку, несмотря на набивку. А вообще удары предплечьем по разным траекториям есть в разных системах - это не эксклюзив.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2018 в 13:10)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме