Найти на сайте: параметры поиска

Бросать-нельзя-возиться

о проблеме правил в спортивной борьбе
Искатель
Pard
Сообщений: 31
Воронеж
Спасибо сказали: 32 раз(а)
240 дней назад
Добрый день!
Последние годы были богаты на различные изменения. То ли МОК всех переполошил, то ли поиски «дзю» не дают мастерам покоя. Но заштормило всех - и дзюдоистов, и вольников, и классиков. Даже в самбо сколько помню, нужно было три броска с колен до победы, а теперь смотрю - достаточно уже двух.
Хорошо это или плохо? Недавно посетил областной турнир по греко-римской. Так вот, первое что я услышал войдя в зал - это мольбы главного судьи: «борцы, ну боритесь же, сколько можно, до сих пор нет оценок». Собственно на этом можно было бы и завершить просмотр. Долгожданного прогиба я так и не увидел.
А вырождение амплитудной техники в вольной борьбе стало настолько очевидно, что её просто перестали оценивать. Теперь не важно бросил ты с колен или из стойки - больше 4-х баллов тебе не дадут. Таковы правила...
Честное слово - чем такой пассивный подход, когда правила следуют за техникой, лучше как в дзюдо - пытаться изменить технику через правила. Большинство дзюдоистов разразилось праведным гневом по этому поводу. Как же так проход в ноги теперь не получится. А то что бросковая техника страдает - эт нормально. Ну не бросают люди, если разрешить захват ниже пояса. Нецелесообразно. Итог развития вольной борьбы - этому подтверждение.
В общем, «неладно что-то в Датском королевстве». А также в японском, греко-римском и других.
О проблемах бразильского джиу-джитсу и борьбы в целом рассказывают Викентий Михеев и Пётр Кретов:
BJJ, самбо, дзюдо - в чем разница?
Лютый зверь вскочил ко мне на бедра и коня со мною опрокинул...
Поблагодарили: orange_boxer
Ци форума
bator
Сообщений: 2821
Спасибо сказали: 263 раз(а)
3 дня назад
Отмирают целые пласты техник, интересные слова.
Мочи Макивару!!!
Алмазный палец
Corax
Сообщений: 548
Москва
Спасибо сказали: 663 раз(а)
3 часа назад
Мне нравится редакция правил 2017 в греко-римской. Долгое время за пассив ставили в партер, что приводило к тому, что борцы старались сохранить силы в стойке, избегали авантюрных бросков. Для того, чтобы успешно вытащить из партера или накатить. А в стойке часто имитировали активность. В результате появилось много борцов-штангистов для которых главное попасть в партер с помощью судьи. Это как-то странно когда спортсмен попадает туда по такому решению))) В добавок техника в стойке ИМХО сильно деградировала, чтобы там не говорили, набрать балов в партере было куда легче.

https://www.youtube.com/watch?v=WxIj7ay7bnw Вот новые правила. Броски есть со стойки, но мало. Думаю в скором времени, если правила опять не поменяют, борьба должна стать более зрелищной. Появятся спортсмены, которые будут специализироваться на стойке. И бросков станет больше. Нужно просто дать время.

С такими правилами классика будет еще отличной борцовской базой для смешанных стилей. Как это и должно быть. Ведь такая стойка и манера клинча больше подходит для ММА и для совмещения с ударкой.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 мая 2017 в 22:44)
Поблагодарили: Сенчуков Ю.Ю., viktor2015r
VlK
Алмазный палец
VlK
Сообщений: 687
Спасибо сказали: 309 раз(а)
10 часов назад
А как вы думаете, если классику и вольную убрать из олимпийских игр - они будут дальше существовать, или их съест, например, греплинг, как более универсальный вид борьбы?
Алмазный палец
Corax
Сообщений: 548
Москва
Спасибо сказали: 663 раз(а)
3 часа назад
Вольная точно будет. Так как это чистая борьба, у нее все еще много поклонников. В штатах она очень развита и в том числе, как спорт для развития молодежи. В школах и вузах. Это один из лучших видов спорта для формирования характера и физического развития.

С классикой все намного сложней. Уже поднимали вопрос о ее удалении из программы ОИ. Она очень силовая и ей не могут заниматься женщины ( из-за характера падений) Ну и вроде как дискриминация выходит) Многие сейчас смотрят на нее, как на чисто мужской и варварский спорт))) к тому же никак не могут сделать его зрелищным и понятным для народа.

Грэплинг это все-таки борьба в партере на болевых. У нее тоже есть своя аудитория и поклонники. К тому же она обязательный факультатив к ММА. Но борьбу она не заменит. С такими правилами "чистой борьбы" там просто не будет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 мая 2017 в 23:36)
Искатель
Pard
Сообщений: 31
Воронеж
Спасибо сказали: 32 раз(а)
240 дней назад
VlK:

А как вы думаете, если классику и вольную убрать из олимпийских игр - они будут дальше существо-вать, или их съест, например, греплинг, как более универсальный вид борьбы?
Странный вопрос. Самбо как-то существует не будучи олимпийским видом. Folkstyle wrestling – тоже, т.н. борьба американских колледжей. Другое дело, что классика пострадает капитально. Сейчас она держится только на своём статусе. Её привлекательность для обывателя нулевая, технический арсенал – малопонятен, эффективность – сомнительна. Отсутствие болевых, удушающих, проходов в ноги – всего того что демонст-рируют именно борцы в смешанных единоборствах. А упомянутый партер двух мужиков вообще вызывает ахтунг.
В общем для классической борьбы настанут тяжёлые времена – в первую очередь из-за отсутствия серь-ёзной социальной базы. И универсальность греплинга здесь не причём. Он сам держится на веянии эпохи, повальной моде на смешанные стили и соревнования. Борцы, особенно классики – туда ломанутся вряд ли. Бросками там не выиграть, туше тем более. Они скорее перейдут в чисто силовой профиль – пауэрлифтинг, армрестлинг и т.д.
Греплинг в этом отношении не сильно лучше, т.к. сам не шибко популярен. Он ничем не зрелищнее борьбы. В запасе только слабый козырь из боевого пиара. Но одно дело порассуждать об эффективности, а другое – выйти бороться где тебе могут скрутить пятку. Или отдать сына в такую секцию.
С вольной ситуация другая. Эта борьба воспринимается как национальная десятками стран и регионов. Многие вольники успешно выступают в ММА. Можно сказать, это самостоятельный бренд, не зависящий от Олимпиады. Не как бокс конечно, но на порядок круче греко-римской. Вот с ней точно ничего не случится.
Лютый зверь вскочил ко мне на бедра и коня со мною опрокинул...
Поблагодарили: viktor2015r, Corax, orange_boxer
Искатель
Pard
Сообщений: 31
Воронеж
Спасибо сказали: 32 раз(а)
240 дней назад
Corax:

В результате появилось много борцов-штангистов для которых главное попасть в партер с помощью судьи. Это как-то странно когда спортсмен попадает туда по такому решению)))
Не то слово )
Corax:

https://www.youtube.com/watch?v=WxIj7ay7bnw Вот новые правила. Броски есть со стойки, но мало. Ду-маю в скором времени, если правила опять не поменяют, борьба должна стать более зрелищной. Появятся спортсмены, которые будут специализироваться на стойке. И бросков станет больше. Нужно просто дать время.
Балл за активность – это судейский произвол. Как с Лебедевым. Ничуть не лучше попадания в партер.
Та же имитация борьбы как и прежде. Осталось только давать баллы за волю к победе.
А ещё лучше разработать борцовские «ката» и оценивать чистоту техники.
Corax:

С такими правилами классика будет еще отличной борцовской базой для смешанных стилей. Как это и должно быть. Ведь такая стойка и манера клинча больше подходит для ММА и для совмещения с ударкой.
Увы. Бросковая техника в ММА самостоятельного значения не имеет. Она предназначена для перевода ударника в партер и деградирует в сваливания.
Так то да. Классика + бокс = лучшее единоборство. Без всяких поисков дзю и тому подобному. И наш Фёдор по факту давно проиграл Рэндлмену. Не встают после такого в реальной жизни.
Лютый зверь вскочил ко мне на бедра и коня со мною опрокинул...
Поблагодарили: orange_boxer, viktor2015r
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
75 дней назад
Pard:
Честное слово - чем такой пассивный подход, когда правила следуют за техникой, лучше как в дзюдо - пытаться изменить технику через правила. Большинство дзюдоистов разразилось праведным гневом по этому поводу. Как же так проход в ноги теперь не получится. А то что бросковая техника страдает - эт нормально. Ну не бросают люди, если разрешить захват ниже пояса. Нецелесообразно. Итог развития вольной борьбы - этому подтверждение.
Ничуть не согласен. И в дзюдо и в самбо бросали, и прекрасно бросали, десятки лет. и ничуть это никому не мешало.
а вот "проходы в ноги" это новомодное веяние, которое появилось вместе с миксфайтами. Долгое пренебрежение партером в восточных БИ сыграло свою злую шутку. Если помните даже в кинофильмах со всякими Ван Даммами в партере никто не боролся: сбив героя на землю усмехающийся противник демонстративно ждал, пока тот поднимется.
За счет чего выигрывали Грейси на первых боях без правил: правильно за счет партера, на фоне всеобщего неумения драться в партере. Куда делись Грейси как только туда валом повалили вольники? Сдулись и растворились в общей массе.
Проблема не в том что надо менять правила дзюдо или что то еще. Их наоборот, меняют в сторону усечения и ухудшения техник. То что во времена моей молодости считалось нормой даже для детей, вроде ножниу, или бросков с захватом за ногу, теперь видите ли запрещено.
Выиграет ли в итоге техника дзюдо7н нет, потому что общий уровень подготовки спортсменов станет еще ниже. Специфическая техника дзюдо и так была искажена, - а теперь ее попросту никто не будет изучать.
Секрет тех веяний о которых вы пишете, очень прост. ММА находится на пике моды, в ММА можно заработать большие деньги. соответственно все борцы, что в дзюдо что в самбо, мечтают выйти именно на ММА и готовятся исключительно под ММА. Все силы брошены на партер и силовую накачку.
и не надо тут разводить про "объективную неэффективность". Ничего объективного тут нет. На технику дзюдо и самбо, на борьбу в стойке попросту попросту все забили. То на что забивают, не отрабатывается. То, что не отрабатывается, не может быть эффективным. То что уже НЕ СЧИТАЮТ эффективным, тем более не отрабатывается.
И так - по наклонной.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 4 мая 2017 в 13:53)
""
Поблагодарили: Матвеев Максим
Ци форума
bator
Сообщений: 2821
Спасибо сказали: 263 раз(а)
3 дня назад
Лезть в партер это сразу каюк, гарантированно. А хороший бросок позволяет скинуть противника с себя и мужественно убегать. Поэтому его и не изучали.
Мочи Макивару!!!
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
75 дней назад
bator:
Лезть в партер это сразу каюк, гарантированно. А хороший бросок позволяет скинуть противника с себя и мужественно убегать.
На улице ты имеешь в виду.
""
Ци форума
bator
Сообщений: 2821
Спасибо сказали: 263 раз(а)
3 дня назад
Да, в зале можно спокойно бороться. Топтать тебя там не будут. Выложился, помылся и домой восстанавливаться.
Мочи Макивару!!!
Алмазный палец
Corax
Сообщений: 548
Москва
Спасибо сказали: 663 раз(а)
3 часа назад
В ММА сейчас тоже небольшой застой в плане борьбы. Просто затолкать к сетке и выдернуть ноги не работает
Так неотразимо, как раньше. Как когда-то бойцы освоили защиты от болевых и на чистом бжж трудно выехать стало.

Так и от этих примитивных тейкдаунов защищаются уже все. Причем используют часто сетку и довольно технично.
при такой защите переводить в партер себе дороже, даже если переведешь, можно сильно устать. К томуже противники
и вставать оттуда правильно научились.

В общем в ММА сейчас как раз острая необходимость в высокотехничной корпусной борьбе.
Которая, например, есть в классике. Она позволяет растаскивать и вязать, бить из клинча,
Более вариативно и технично.


И с ударами рук, кстати, также. В клинче ММА боксерская техника уже не так
эффективна... И надо осваивать вещи, которые есть в ушу! Том же журавле или
Как у Тайры короткие удары, макки и подобное. В добавок к тому что уже в ММА
есть.

Думаю они к этому придут со временем. Но чтоб это заработало нужна очень
серьезная борцовская база, высокотехничнач, стратегически вариативная. А не толкотня, навал с
"супер" приемом выдёргивания ног у сетки))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 мая 2017 в 17:38)
Поблагодарили: Сенчуков Ю.Ю.
Алмазный палец
Corax
Сообщений: 548
Москва
Спасибо сказали: 663 раз(а)
3 часа назад
Что далеко ходить. Джон Джонс. Базовый классик и в клинче отлично себя чувствует.
и эти его локти и "нестандартные" удары и броски в клинче... Получаются именно потому, что база хорошая у него
борцовская. А не потому, что он их придумал или знает только он. Просто есть возможность выходить на них за счет
техники и контроля. Он их применял даже против Кормье, олимпийского вольника!
Поблагодарили: Pard
Скоростная пятерня
Tungsten
Сообщений: 491
Спасибо сказали: 139 раз(а)
11 часов назад
Corax:

Что далеко ходить. Джон Джонс. Базовый классик и в клинче отлично себя чувствует.

Про Джонса википедия пишет, что он вольник . Откуда информация про классическую борьбу?
Алмазный палец
Corax
Сообщений: 548
Москва
Спасибо сказали: 663 раз(а)
3 часа назад
На наших сайтах пишут все, что угодно. Даже, что он был чемпионом мира по вольной!)))
Англоязычные коментаторы и сайты, говорят, что он классик, боролся за колледж, профессионально не
занимался. Что и сам он в своих интервью не раз говорил.
По стилю борьбы он выглядит как классик(дело не в проходах в ноги)


Но это на самом деле не значит, что вольник не обладает хорошей техникой корпусной борьбы.
Братья Белоглазовы, например. Делали практически все, что можно придумать и разрешено в правилах вольной.
Включая разнообразные корпусные броски, переводы и нырки.
Тут многое зависит от школы.
У Джонса она хорошая)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме