Найти на сайте: параметры поиска

Современная самооборона

Ее системность и роль БИ и единоборств в ней
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
22 дня назад
Corax:
А современный гораздо более сильный (а иногда и более техничный. Спортсмены и развитие СЕ) с большим потенциалом нанести повреждения с помощью только своего тела.
Сегодня практически нет шансов встретить на улице хулигана, ведущего себя агрессивно, но при этом не знакомого с навыками рукопашного боя или как минимум не завсегдатая качалки.
ВСЕ занимаются. Причем именно они, прежде всего.
Ставка на врожденную агрессивность и отбор учеников прежде всего по этому принципу сделала свое дело. Советский спорт с его обязательно джентльменским отношением к людям ушел в прошлое. Сегодня спортом занимаются прежде всего те, кто собирается наезжать на других.
И именно это отношение культивируется среди занимающейся молодежи. Идет своеобразная "гонка вооружений", которая как известно, не имеет конца.
Это реальность.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 мая 2017 в 21:15)
""
Скоростная пятерня
viktor2015r
Сообщений: 310
Харьков
Спасибо сказали: 103 раз(а)
3 часа назад
Сенчуков Ю.Ю.
Сегодня практически нет шансов встретить на улице хулигана, ведущего себя агрессивно, но при этом не знакомого с навыками рукопашного боя или как минимум не завсегдатая качалки.
Тут я с Вами полностью согласен, обычно агресивно настроенные подростки или юноши, склонные к совершению хулиганских действий всегда попадали на контактные единоборства или борьбу или ходили в качалку, где уже имели хорошую базу за счет своей генетики.
ВСЕ занимаются. Причем именно они, прежде всего.
А вот тут я не согласен. Если это только не мажористый хулиган или спортсмен имеющий шансы пробиться в профсопрт, обычно походив на секцию где надо пахать, такие индивидумы просто теряются получив при этом какие-то навыки и успешно используя их против более слабых физически людей не имеющих вообще навыков.
Ставка на врожденную агрессивность и отбор учеников прежде всего по этому принципу сделала свое дело. Советский спорт с его обязательно джентльменским отношением к людям ушел в прошлое. Сегодня спортом занимаются прежде всего те, кто собирается наезжать на других.
Ну такого перла я от Вас не ожидал.
Вообще то спортом занимаются по разным причинам, начиная решить какие-то свои внутренние проблемы, обрести уверенность в себе, с целью досуга, для здоровья. В качалке не которые считают, что это даст им успех у женщин. Кто-то мечтают стать профи и начать зарабатывать на этом деньги.
И именно это отношение культивируется среди занимающейся молодежи. Идет своеобразная "гонка вооружений", которая как известно, не имеет конца. Это реальность.
Может кто-то из не далеких тренеров или родителей подростков это и культивирует, дураков в нашей жизни везде хватает, но не скажу, что бы это был очень распространенный факт.

Вообще то подведя итог на писаному, я бы действительно всем бы порекомендовал вставить эти слова в рамочку и не забывать каждый день их перечитывать снова и снова:
Stalker109: Первое, что необходимо понять человеку, желающему осваивать самооборону, это то, что ему надо спуститься с небес на грешную землю и перестать воспринимать себя центром вселенной, которому все должны. Вылезти, млять, из телефона, вынуть голову из жопы и начать воспринимать окружающее таким, какое оно есть.
К сожалению часть людей, не все конечно живут в плену стереотипов, например:
Ходишь на качалку - все женщины твои.
Занимаешься ММА, боксом, или борьбой или .......... нужное вставить - ты крутой боец.
Изучаешь кунфу или .......... нужное вставить - ты постиг тайны боевых искусств.
А почему то не принимают во внимание, что бы достичь чего либо или стать кем либо, надо пахать, не пропускать тренировки, тренироваться не только в день тренировки но и самостоятельно, соблюдать режим дня, участвовать в соревнованиях, что бы полученные навыки в зале закрепились в экстремальной ситуации и регулярно и систематически работать над собой.
И так прозанимавшись несколько лет, только для того, что бы как сказал один из тренеров по единоборствам, набить кому-то рожу? Оно того стоит?

Может все таки цель спорта в другом, а не только в самообороне и умению набить лицо ближнему?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 мая 2017 в 12:39)
Поблагодарили: Stalker109, Александр Бутор
Ци форума
cowboy
Сообщений: 1068
Самара
Спасибо сказали: 615 раз(а)
2 часа назад
viktor2015r:
А почему то не принимают во внимание, что бы достичь чего либо или стать кем либо, надо пахать, не пропускать тренировки, тренироваться не только в день тренировки но и самостоятельно, соблюдать режим дня, участвовать в соревнованиях, что бы полученные навыки в зале закрепились в экстремальной ситуации и регулярно и систематически работать над собой.
Это вы о спорте или о самообороне? Дрищ ростом в метр с кепкой и весом в 50 кг может даже ночевать в спортзале, но с бугаём под сотню кг в эффективности всё равно не сравнится. Тогда на первый план выходят девайсы, наработка их рефлекторного извлечения и применение в случае опасности. Эшелонирование обороны из нескольких девайсов для разных дистанций: травмат или струйник для дальней, телескопическая дубинка или куботан для ближней и т.д.
viktor2015r:
Тут я с Вами полностью согласен, обычно агресивно настроенные подростки или юноши, склонные к совершению хулиганских действий всегда попадали на контактные единоборства или борьбу или ходили в качалку, где уже имели хорошую базу за счет своей генетики.
Но плюсом к этому часто имеют слабую дисциплину и поэтому надолго в секциях не задерживаются, в итоге старательные середнячки частенько их превосходят. Например, Валентейн Оверим, старший брат Алистара, от природы более талантлив, но по своему раздолбайству несколько раз залетал в тюрягу. В итоге в чемпионах ММА ходит менее талантливый, но более старательный Алистар.
viktor2015r:
Если это только не мажористый хулиган или спортсмен имеющий шансы пробиться в профсопрт, обычно походив на секцию где надо пахать, такие индивидумы просто теряются получив при этом какие-то навыки и успешно используя их против более слабых физически людей не имеющих вообще навыков.
Вот именно. Поэтому цель самообороны - отбиться от таких вот недоучек, а не бойцов уровня КМС или МС.
Сегодня спортом занимаются прежде всего те, кто собирается наезжать на других.
viktor2015r:
Ну такого перла я от Вас не ожидал.
Не воспринимайте буквально, банальные попытки покрасоваться перед девчонками в той или иной мере содержат наезд на других парней. smile "Выпендриться перед деффками" - это же святое laugh Подчеркнуть свои достоинства VS принизить достоинства конкурентов, разница между людьми лишь в соотношении компонентов.
Поблагодарили: viktor2015r
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
22 дня назад
cowboy:
Дрищ ростом в метр с кепкой и весом в 50 кг может даже ночевать в спортзале, но с бугаём под сотню кг в эффективности всё равно не сравнится.
то есть как то незаметненько все "неспортивные" варианты, кроме девайсов, УЖЕ выведены за скобки, да? Их как бы и нету.
Обратите внимание интересная тенденция.
Между тем, ударов в пах и по глазам никто не отменял.
Не надо восклицать "ох, опять...", просто обратите внимание. Эти приемы все таки ЕСТЬ. И есть не только они - я намеренно не говорю о тех, которые мало знакомы публике. И кстати уголовная-то публика как раз их неплохо знает и вполне эффективно передает "традицию" от стариков к новому поколению.
при этом как всегда - эффективно только то,что отработано Неотработанный удар по яйцам или в глаз может быть опаснее для вас самого чем для вашего противника - своими последствиями.
Но эти приемы, "для дрищей против гигантов" - они есть. Просто они неспортивны.
А следовательно, на соревнованиях их никогда не будет, сколь бы эффективными они ни были.
А следовательно, на соревнованиях, которые для многих являются самым лучшим и единственным способом проверки эффективности, они никогда не будут проверены.
Вот какая штука, а?
""
Поблагодарили: Еретик
Администратор
Сенчуков Ю.Ю.
Сообщений: 10233
Спасибо сказали: 5766 раз(а)
22 дня назад
viktor2015r:
А вот тут я не согласен.
Ну ну
https://www.youtube.com/watch?v=LgBF37iX2oI
cowboy:
Поэтому цель самообороны - отбиться от таких вот недоучек, а не бойцов уровня КМС или МС.
ага))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 мая 2017 в 17:06)
""
Поблагодарили: Corax
Скоростная пятерня
Corax
Сообщений: 494
Москва
Спасибо сказали: 573 раз(а)
12 минут назад
Сенчуков Ю.Ю.:
Между тем, ударов в пах и по глазам никто не отменял.
Если это на какой-то нормальной боевой базе, то здорово работает, как перехват инициативы, отвлекающее действие, болевой контроль итп. Но должно быть что-то, что позволит потом законтролить противника. Иначе только разозлит.
Сенчуков Ю.Ю.:
Но эти приемы, "для дрищей против гигантов" - они есть. Просто они неспортивны.
Конечно есть. Апперкот по печени + хук в челюсть справа и подобное среди них первые))) Из всего арсенала рукопашки БИ с этими техниками по эффективности останавливающего воздействия, скорости, экономичности, вариативности применения не сравнится ни одна. Поэтому учить и защищаться от них надо в первую очередь. А неспортивные должны их "обслуживать" и изучаться по остаточному принципу.

Большинство не спортивных "тычков" просты в исполнении и не требуют особой техники. Из-за этого могут легко применяться и ДА, они опасны. Для самообороны я бы их отрабатывал в ситуативном тренииге и вычислял подходящие для них положения. Чтоб точно понимать, когда это действительно нужно. ИМХО это нужно только как подготовка приема или его усилитель, а не сам прием.

Надо потратить годы чтоб научиться грамотно использовать движение противника на вас, управлять его движениями и потом выполнить бросок или удар (мастерство). А можно хлестануть его пальцами между ног и он сделает нужное движение рефлекторно. Что здорово "срежет углы". Это ведь и есть "да дзе шу" ? Когда есть "да дзе шу" + мастерство яб с таким не захотел драться, будь он дрищ или амбал...

"Да дзе шу" очень полезно, когда рассматривается как способ подготовки к исполнению техники(считай тот же финт, выведение из равновесия, борьба за захват только не спортивно и быстро), а не как основная техника.
Редактировалось: 8 раз (Последний: 24 мая 2017 в 18:44)
Поблагодарили: Еретик, viktor2015r, Сенчуков Ю.Ю., Jonson, Stalker109
VlK
Алмазный палец
VlK
Сообщений: 600
Спасибо сказали: 272 раз(а)
1 час назад
Corax:
Большинство не спортивных "тычков" просты в исполнении и не требуют особой техники. Из-за этого могут легко применяться и ДА, они опасны. Для самообороны я бы их отрабатывал в ситуативном тренииге и вычислял подходящие для них положения. Чтоб точно понимать, когда это действительно нужно. ИМХО это нужно только как подготовка приема или его усилитель, а не сам прием.
Вы, видимо, рассматриваете подобные действия только в контексте ведения схватки. Между тем, часто они рассчитаны на неожиданное применение по неготовому и не ожидающему противнику. Либо сразу на убой, либо как шоковые с добиванием. Их и тренируют некоторые гопари сразу вместе с "подводкой", т.е. подход - занятие нужной позиции - отвлечение внимания - нанесение удара. Да еще и по ролям действия раскладывают. Это как на охоте - просто другой принцип организации. Там с лосем тоже никто не бодается)
Редактировалось: 3 раза (Последний: 25 мая 2017 в 11:30)
Поблагодарили: Александр Бутор
Скоростная пятерня
viktor2015r
Сообщений: 310
Харьков
Спасибо сказали: 103 раз(а)
3 часа назад
cowboy Вы затронули очень интересную тему.
Я постараюсь по порядку ответить. Я писал не только о спорте или самообороне, а вообще, если хочешь получить хороший результат надо серьезно над ним по трудиться, не важно спорт это или самооборона.
Дело в том, что к самообороне гражданских лиц я отношусь очень скептически.
Вы верно заметили, что
Дрищ ростом в метр с кепкой и весом в 50 кг может даже ночевать в спортзале, но с бугаём под сотню кг в эффективности всё равно не сравнится.
Но как всегда дьявол в деталях. Кто выйдет победителем из схватки вне стен зала бугай или дрыщ будет завесит от множество факторов, начиная от места, поры года, освещенности, простора для схватки, покрытие места, лед или асфальт, чем раньше занимался бугай и чем занимается дрыщь, возможность сторонами использовать подручные средства.
Но помимо этих факторов еще сыграет самый главный фактор, как дрыщ сможет противостоять бугаю в условиях стресса.
Большинство учителей, которые обещают научить самообороне, обещая эффективную технику в своих школах, про это умение почему-то забывают и не учат.
Вы правильно пишите:
Тогда на первый план выходят девайсы, наработка их рефлекторного извлечения и применение в случае опасности. Эшелонирование обороны из нескольких девайсов для разных дистанций: травмат или струйник для дальней, телескопическая дубинка или куботан для ближней и т.д.
Но для большинства обычных людей во первых этому просто негде учиться, а во вторых применение вышеуказанных девайсов возможно в узких случаях, в которые мы к счастью по статистике, если элементарно дружить с головой не попадем. Также есть угроза при удачном применение подручки попасть под следствие со стороны правоохранительных органов, а большинство людей даже не умеют грамотно с ними общаться и не факт, что страж закона будет искать объективность. Можно и под статью попасть если даже правильно применить, но не правильно объяснить свои действие.
Во всем остальном Вы все правильно написали.
Научится работать в состоянии стресса, можно, поставив хорошую технику, поучаствовать в соревнованиях, пусть даже межклубных, если есть возможность посетить семинары по самообороне. Но на это нужно время и желание и силы. А посещение различных секций два раза в неделю и то с пропусками, людям, кому за 25 и которые не когда всерьез не занимались единоборствами, не имеют повышенную агрессивность и не участвовали в соревнованиях дают иллюзию, что они осваивают единоборства и смогут их когда-то применить. В лучшем случаи в хорошей секции самообороны, если такая есть их научат как не попадать в конфликтные ситуации, а если попали выйти с минимальными потерями.
Скоростная пятерня
viktor2015r
Сообщений: 310
Харьков
Спасибо сказали: 103 раз(а)
3 часа назад
Сенчуков Ю.Ю.]
Человек занимаясь любым видом деятельности получает профессиональную деформацию.
Вы привели пример спортсменов проффи, да такое есть и это плохо, но даже в их среде это распространено не повсеместно.
В основном кто занимается у нас единоборствами занимаются на любительском уровне и профии по сравнению с ними единицы.
И я не видел, что бы так вели себя спортсмены любители, так как если у кого-то такие бздыки проскакивают, то пострадает не только спортсмен, но и клуб в целом.
Я не видел, что бы тренера насаждали такую политику, так как тренер понимает, что ему клуб надо выставлять на соревнованиях, а организатором соревнований это не понравиться.
А те клубах, где такое пробовали делать, их просто не приглашают на соревнования. Люди тренируются, а выступить негде. Вот так.
Поблагодарили: Stalker109
Ци форума
cowboy
Сообщений: 1068
Самара
Спасибо сказали: 615 раз(а)
2 часа назад
viktor2015r:
Но помимо этих факторов еще сыграет самый главный фактор, как дрыщ сможет противостоять бугаю в условиях стресса.
Большинство учителей, которые обещают научить самообороне, обещая эффективную технику в своих школах, про это умение почему-то забывают и не учат.
Один очень интересный инструктор недавно набирал группу, но к моему глубокому сожалению, место тренировок - более 1000 км в один конец. Он как раз учит в этом ключе, подбирая технику индивидуально и натаскивая на работу с девайсами. Кратко по стрессу
Спойлер
Поблагодарили: viktor2015r
Ци форума
cowboy
Сообщений: 1068
Самара
Спасибо сказали: 615 раз(а)
2 часа назад
viktor2015r:
Но для большинства обычных людей во первых этому просто негде учиться, а во вторых применение вышеуказанных девайсов возможно в узких случаях, в которые мы к счастью по статистике, если элементарно дружить с головой не попадем. Также есть угроза при удачном применение подручки попасть под следствие со стороны правоохранительных органов, а большинство людей даже не умеют грамотно с ними общаться и не факт, что страж закона будет искать объективность. Можно и под статью попасть если даже правильно применить, но не правильно объяснить свои действие.
Да, наличие поставленного нокаутирующего удара позволяет обходиться без подручки и удар - "всегда с тобой". С другой стороны, а насколько велика разница с точки зрения УК в том, как именно ты покалечил противника? Девайсы вроде ножа существенно отягощают вину, а обычная шариковая ручка или кохиноровский карандаш? Кто-то из умных людей сказал (вроде Константин "Вальде Хан" из "Fratria Fortis"), что обычный гражданин (обыватель) ленив, ему часто лень даже хорошенько подумать о том, что ему предлагают для самообороны. Но если его поставить в ситуацию вроде "у тебя есть месяц на подготовку, а потом тебя постараются убить или покалечить", то эти самые обыватели начинают очень чётко и здраво понимать, что им действительно нужно, а что является красивой шелухой.
Мне пример Sable очень понравился. Всё закончилось хорошо, но в потерях - зеркало, месячное неудобство из-за травмы, нешуточный испуг из-за возможной гибели противника в результате падения головой на бетонку плюс попытки противника отловить хитрого Соболя компанией сотоварищей. Хорошенько подумав, он в следующий раз просто избежал угрозы, свернув в соседний двор. Как раз то, надо и без неприятных довесков. Удар затылком о твёрдую поверхность при падении от нокаутирующего удара кулаком в голову запросто может привести к более тяжким последствиям, чем повреждения мышц плечевого пояса от ударов куботаном или ожога слизистых от струйника. Или мидл-кик по корпусу вполне способен привести к разрыву печени или селезёнки.
Поблагодарили: viktor2015r, Stalker109
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5032
Воронеж
Спасибо сказали: 2277 раз(а)
3 часа назад
Согласен с cowboy`ем, чем лучше и больше умеешь, тем меньше желания применять это на улице.
Поблагодарили: viktor2015r
Скоростная пятерня
viktor2015r
Сообщений: 310
Харьков
Спасибо сказали: 103 раз(а)
3 часа назад
cowboy, Вы все верно пишите. К сожалению таких инструкторов не очень много, которые могут реально научить гражданского человека правильно мыслить.
С другой стороны, а насколько велика разница с точки зрения УК в том, как именно ты покалечил противника? Девайсы вроде ножа существенно отягощают вину, а обычная шариковая ручка или кохиноровский карандаш?
Тут сложно сказать в общем, применив нож надо потом объяснять следствию где ты его взял, носил с собой или забрал у нападавшего или просто только что нашел, а вот с подручкой степень угрозы, состояние афекта и опять для ее применение нужно веские причины, которые еще должны быть чем-то подтверждены и не оспорены второй стороной. Да и морально человек должен быть готов ее применить.
Удар затылком о твёрдую поверхность при падении от нокаутирующего удара кулаком в голову запросто может привести к более тяжким последствиям, чем повреждения мышц плечевого пояса от ударов куботаном или ожога слизистых от струйника. Или мидл-кик по корпусу вполне способен привести к разрыву печени или селезёнки.
Тренер, у которого я сейчас занимаюсь, любой конфликт старается избежать, так как он сам попадал в похожие ситуации, правда к счастью без очень тяжелых последствий, рассказывал об аналогичных ситуаций с его знакомыми спортсменами, но уже по итогам которых люди получили реальные сроки, а конфликт завершился падением от удара и травмой не совместимой с жизнью, хотя такого изначально не кто не ожидал. Самое интересное, что источником конфликта была противоложная сторона.
В данной ситуации куботан или балончик может быть действительно намного лучше удара. Но в общественном месте уже при свидетелях надо ждать пока конфликт перейдет в фазу агрессии со стороны нападавшего. Там где нет свидетелей и видеокамер, можно сработать и на опережение.
Поэтому для себя, я больше занятие единоборствами рассматриваю как работу над собой, здоровье, досуг, возможность общаться с интересными людьми, а самооборона для меня стоит на последнем месте. И если на моем пути встречается дурак, я его лучше обойду.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 мая 2017 в 11:21)
Поблагодарили: Stalker109
Ци форума
bator
Сообщений: 2693
Спасибо сказали: 256 раз(а)
5 дней назад
Можно ли сказать что этот подход современен?или он благоразумен в любые времена?
Мочи Макивару!!!
Модератор
Stalker109
За преданность
Сообщений: 5032
Воронеж
Спасибо сказали: 2277 раз(а)
3 часа назад
viktor2015r:
Тут сложно сказать в общем, применив нож надо потом объяснять следствию где ты его взял, носил с собой или забрал у нападавшего или просто только что нашел, а вот с подручкой степень угрозы, состояние афекта и опять для ее применение нужно веские причины, которые еще должны быть чем-то подтверждены и не оспорены второй стороной. Да и морально человек должен быть готов ее применить.
Я немножечко дополню.
Не будем забывать, что следственные и судебные органы работают только с фактами.
Применялся в драке нож. Факт? Факт. Дело десятое насколько сильно владелец ножа (вернее тот, кто применил нож) впал в аффективное состояние.
Пострадавшему кирпичом проломили голову. Факт? Факт. И опять-таки десятое дело, что он спровоцировал конфликт и что противоположная сторона конфликта находилась в состоянии аффекта (это ещё доказать надо).
Где был нож и кто провоцировал, если по-хорошему, конечно, выяснят. Однако, повлияет ли это на тяжесть приговора - вот вопрос.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, что в последнее время было несколько прецедентов, когда защищавшийся, нанеся нападавшему тяжкие телесные, был оправдан судом полностью. Может быть там были железные доказательства факта самообороны, может ещё что, но прецеденты есть.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 мая 2017 в 16:09)
Поблагодарили: viktor2015r
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме