Найти на сайте: параметры поиска

О славянах.

Ци форума
ХЗ
Сообщений: 1070
Спасибо сказали: 4 раз(а)
737235 дней назад
Алексей,тысячу-полторы лет назад степная зона Украины была существенно меньше,леса.То ли изменение климата повлияло,то ли человеческий фактор От историка слышал версию,что дурной метод подсечно-огневого земледелия уничтожил леса нынешней Украины.Примерно,как в Китае.Какая еще Украина? Россия-родина слонов,ариев и социал-демократии.Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации.
Ци форума
Aleksei
Сообщений: 1896
Минск
Спасибо сказали: 325 раз(а)
566 дней назад
ЦитатаОт историка слышал версию,что дурной метод подсечно-огневого земледелия уничтожил леса нынешней Украины.Примерно,как в Китае. В России ведь не уничтожили леса, хотя и народу побольше, и земля похуже. Хотя конечно кто их знает, лютых древних укров Климат немного менялся (в крыму есть остатки реликтового леса), но вряд ли людей там было много.Резкий прирост населения (вернее экологическую нишу) раньше давало или поливное земледелие, как в Египте и Китае, или использование заливных лугов, как в Европе. На Украине такие луга и такой чернозём, что хоть ложкой ешь (воткнешь в землю оглоблю итд ). Жили бы там раньше земледельцы, то народу было бы сейчас как в Китае. По темпам роста населения Украина была на первом местe в Европе, пока индустриализация не началась. Но зимой холодно, так что без дров, угля и газа к сожалению никак.Т.е. первоначальную колонизацию Украины могло осуществить только Государство, с налаженной логистикой, системой снабжения, управления итд. Как и колонизацию Сибири. Как и Казахстана.
Скоростная пятерня
Stalker109
Сообщений: 402
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
А колонизировали ли? Что-то как-то больше похоже, что просто возвращались на свои же земли.P.S.: Россия не родина слонов и крокодилов, но и умалять заслуги предков, только за то, что это не вписывается в официальную историческую версию, не надо...
Ци форума
ШуТю
Сообщений: 3429
Спасибо сказали: 2 раз(а)
737235 дней назад
Цитата(Aleksei @ 4.2.2012, 0:33) [snapback]110483[/snapback]В России ведь не уничтожили леса, хотя и народу побольше, и земля похуже. Ну все не уничтожили, как в иных Европах (от известного по балладам о Робин Гуде Шервудского леса вроде уже к 18му веку пеньки остались), но вот в Сибири по берегам рек леса, вырубленные в Великую Отечественную, не восстановились. Из-за чего, говорят, и реки мельче стали (хотя не только поэтому). Да и про околомосквье читалось как-то, что климат и живность меняется от характерно лесного к степному.
Ци форума
Sable
Сообщений: 1674
Спасибо сказали: 113 раз(а)
360 дней назад
Приветствую, господа.Леса в России нельзя вырубать. Абсолютно серьёзно говорю. Особенно в Западном регионе, всё, что между Москвой и Украиной с Белоруссией. Это стратегический резерв партизанской войны на случай иностранного вторжения. Не раз проверено.С уважением, Sable.
"Да кому они нужны, великие воины. Мужчина должен любить жену и детей растить, а не за головами охотиться." Мария Семёнова, роман "Право на поединок."
Ци форума
Aleksei
Сообщений: 1896
Минск
Спасибо сказали: 325 раз(а)
566 дней назад
Цитата(Stalker109 @ 6.2.2012, 8:02) [snapback]110548[/snapback]А колонизировали ли? Что-то как-то больше похоже, что просто возвращались на свои же земли. Если заселяли территорию и устанавливали там свои порядки, то колонизировали.А "свои земли" понятие растяжимое. При феодализме своим было как то, что досталось от отцов, так и то, что захватил силой оружия. После Вестфальского договора понятие "своё" получило уточнение - "своё" это наше, народное. Государства стали строить не вокруг государя, а как национальное государство. И всех "родственников" подгребали под себя.В этом отношении кроме России на Украину имели претензии Польша и Австрия (вернее Священная римская империя германской нации). И у каждой претензии были обоснованы не хуже чем у России.У одних была чудная летопись "как Гедимин от татаровей Киев отбил", а другие пели что местные славяне их данники, дань рабами платили, так что и земля тоже наша. Российские историки показывали им кукиш и говорили что гедимины приходят и уходят, а народ русский остаётся. А насчёт кто кому дань платил, это бабушка надвое сказала. Куда щит с ворот Цареграда заныкали?В ходе этой увлекательной дискуссии Украину поделили сначала поровну(на троих), а потом по-братски(всё себе). Оставался правда "татарский вопрос", но за неимением историков монголо-татары в этой дискуссии не участвовали.
Скоростная пятерня
Stalker109
Сообщений: 402
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Не далее как сегодня как раз читал ряд статей на тему "татаровей", "москалей клятих", скифов, и китайцев с джурдженями....Из дома чуть подробнее распишу....
Скоростная пятерня
Stalker109
Сообщений: 402
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Сразу оговорюсь, что инфу я не искал специально, а вышел на нее окольными путями по случайной ссылке.Вот ссылка на статью:http://lah.ru/text/urkovec/china.htmХочу только сказать, что не стоит все выводы автора принимать на веру. Гораздо интереснее источники, с которыми он работал...Ну и про скифов.... Самоназвание этой группы племён "сколоты" (Σκόλοτοι), что некоторые авторы переводят как "лучники". Это название существует в 7 в до н.э. когда греки начинают контактировать с причерноморскими племенами. Затем, в греческих источниках появляется название скифы (Σκύϑαι) - по гречески это звучит "скитай".... Можно продолжать и дальше строить ассоциации, но надо ли?
Скоростная пятерня
Дачникъ
Сообщений: 324
Спасибо сказали: 0 раз(а)
1746 дней назад
возможно провокативный пост
Искатель
Хиджиката
Сообщений: 158
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Цитата(Кондукторъ @ 6.2.2012, 22:40) [snapback]110576[/snapback]Беседа переходит в разряд "из пальца", в стиле Задорнова.Согласен. Назвать монгольскую одежду "традиционным русским костюмом" - это круто. Видимо, автор не знает ни национального костюма, ни, тем более, одежды, присущей кочевым народам. Мои соболезнования аффтару. Эдак он и население Корейского полуострова к русским отнесёт, а как иначе, ведь и те, и другие носили САРАФАНЫ! Ммм-да, деградировал уровень образования со времён Советского Союза.
Скоростная пятерня
Stalker109
Сообщений: 402
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Цитата(Кондукторъ @ 6.2.2012, 21:40) [snapback]110576[/snapback] Никто не скажет, какое у саков было самоназвание, по причине отсутствия у них письменности. Юэджи-саки-скифы, люди Ди...Мы о каком виде письменности говорим? Предметном, пиктографическом, иероглифическом, слоговом или алфавитном? Допустим, Геродот говорит о том, что письменность у скифов была. Про самоназвание тоже пишет Геродот:ЦитатаПо рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем этой ещё необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший - Колаксай. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошёл, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошёл третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему. Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами Заметьте, это источники, признаваемые официальной наукой. Еще укажем, что греки и византийцы используют термин "скифы" для обозначения разных племён, в том числе и восточных славян - русь.ЦитатаДо сих пор сторонники теории "рабского" происхождения словен не привел аргументов виде термина "слАвЯне", зафиксированного в документах допетровской эпохи. При чем здесь скифы? Странно, имхо, таких сторонников тут и не было... А Вы всё ещё разделяете славян и скифов? А вот получается это одни и те же люди. И не только греки с византийцами об этом говорят...
Скоростная пятерня
Stalker109
Сообщений: 402
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Цитата(Хиджиката @ 6.2.2012, 22:00) [snapback]110577[/snapback] Цитата(Кондукторъ @ 6.2.2012, 22:40) [snapback]110576[/snapback]Беседа переходит в разряд "из пальца", в стиле Задорнова.Согласен. Назвать монгольскую одежду "традиционным русским костюмом" - это круто. Видимо, автор не знает ни национального костюма, ни, тем более, одежды, присущей кочевым народам.....Монголы нынешние к монголам, упоминаемым в летописях, отношения не имеют. Ну если только косвенное... Про костюм какой эпохи, какой принадлежности, из какой местности мы говорим? Это костюм мужской или женский? Праздничный или повседневный? Зимний или летний? Это одежда крестьянина, торговца или воина, а может князя?Цитата Ммм-да, деградировал уровень образования со времён Советского Союза. К сожалению, Вы правы. Читать и думать народ разучился....P.S.: а Задорнов-то чем не угодил??? PPS: прошу прощения у уважаемого собрания, это не у Герберштейна, а у Себастьяна Мюнстера (1544) и у И.Гондиуса (1606) на картах территория современной России называется "Tartaria"...
Скоростная пятерня
Дачникъ
Сообщений: 324
Спасибо сказали: 0 раз(а)
1746 дней назад
возможно провокативный пост
Скоростная пятерня
Stalker109
Сообщений: 402
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
О наличии у скифов предметной письменности говорит тот же Геродот. По-поводу иероглифической или другой письменности здесь источники расходятся, хотя приводятся фотографии керамики и украшений из скифских курганов, где вполне различимы некие значки, которые вполне могут быть и буквами, и слогами (в некоторых случаях это явно буквы, причем наш современник их прочтёт без труда). Предпринимались попытки чтения этих знаков, я слышал только о том, что более-менее вразумительные вещи получились у российских исследователей. Но, официальная наука эти расшифровки не признаёт, хотя и альтернативы тоже не предлагает... Хотя, при прочтении по-русски надписи имеют вполне понятный смысл (даже для нас).Нун дык вот.... Археологи при раскопках курганов находят в том числе и монеты. И греческие (что неудивительно, ибо греки имели колонии на побережье Чёрного моря), и Византийские, и с надписями на старорусском языке. Причём, что интересно, попадаются монеты, где на аверсе надпись вполне читается по русски, а вот на реверсе надпись очень похожа на арабскую вязь. ЦитатаГреки могли называть их как угодно. К САМОНАЗВАНИЮ это имеет весьма опосредованное значение. Ведь не станете вы утверждать, что раз ромеи звали славян "склавинами, антами и венетами", то эти названия и есть аутентичные старословенскому языку этнонимы?Ну как Вам сказать.... Венды, анты, русколаны, русь и т.д. - это вполне могло быть и самоназванием племён, и тем, как их называли соседи. Однозначно утверждать что-либо нельзя. Одно ясно точно - славяне - это не старославянское слово.
Скоростная пятерня
Дачникъ
Сообщений: 324
Спасибо сказали: 0 раз(а)
1746 дней назад
возможно провокативный пост
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме