Найти на сайте: параметры поиска

О славянах.

Скоростная пятерня
Дачникъ
Сообщений: 324
Спасибо сказали: 0 раз(а)
1746 дней назад
тему создавал не я
Ци форума
Ю.Ю. Сенчуков
Сообщений: 6804
Спасибо сказали: 22 раз(а)
668 дней назад
Мне уже разворачивать свой баян, или нет? Насчет римского слова "славус" (раб), и того что вся Иллирия, обезлюдевшая в результате политики Юстиниана, была роздана в собственность новым патрициям, а те заново заселили ее этими "славусами", купленными по дешевке на рабских рынках Константинополя?Даже по немецки до наших времен "Slaven sind Sklaven", то есть, "славяне - это рабы".Миленькая пословица, не правда ли?
Ци форума
Aleksei
Сообщений: 1896
Минск
Спасибо сказали: 325 раз(а)
566 дней назад
В теме "Русский язык" прозвучал вопрос, откуда в Константинополе брались рабы вообще, и славянские в частности.Привожу прайс-лист и сертификат происхождения:"The economic history of Byzantium"http://imtw.ru/uploads/imperiall/imgs/imp1322401007_1.jpghttp://imtw.ru/uploads/imperiall/imgs/imp1322401106_2.jpghttp://imtw.ru/uploads/imperiall/imgs/imp1322401169_3.jpgВ общем, Римской империи был чужд национализм и ксенофобия, рабов покупали любых, несмотря на неславянское происхождение.
Искатель
Хиджиката
Сообщений: 158
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Версия ЮЮ весьма сомнительна, но и ваши сканы непонятно чего непонятно на каком языке мало что меняют.Вам удалось доказать что на тот момент рабов славянского происхождения не было большинство, как утверждает ЮЮ? Сильным ходом было бы продемонстрировать, что "славяне" это не то, как народ называли немцы и римляне, а самоназвание, зафиксированное в источниках (по принципу владеет нашей речью-словом - "словянин", не владеет - немой, "немец"). Вы это сделали?
Ци форума
Aleksei
Сообщений: 1896
Минск
Спасибо сказали: 325 раз(а)
566 дней назад
Хиджиката, вы мне приписываете попытки что-то опровергнуть и доказать, между тем как был конкретный вопрос, на который я и привёл сканы страниц.Название книги я указал, в интернете полной копии нет, но можно купить на Амазоне, 120 долларов.Книга весьма авторитетная, выпущена в Гарварде, 2002г, язык английский.А версия ЮЮ не сомнительна, версия ЮЮ общепринята.Слависты лет 200 пытаются её опровергнуть, но в гуманитарных науках такие вещи на словах не делаются.
Скоростная пятерня
Дачникъ
Сообщений: 324
Спасибо сказали: 0 раз(а)
1746 дней назад
возможно провокативный пост
Искатель
DoctorDizzel
Сообщений: 58
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Вот интересная,и не лишенная смысла,версия происхождения слова "славяне-словене"http://www.proza.ru/2010/04/02/1227
Ци форума
ВиШень
Сообщений: 1626
Спасибо сказали: 2 раз(а)
737235 дней назад
Занятно. Тут:Цитата(DoctorDizzel @ 1.2.2012, 4:09) [snapback]110386[/snapback]Вот интересная,и не лишенная смысла,версия происхождения слова "славяне-словене"http://www.proza.ru/2010/04/02/1227написано что:ЦитатаВ книге «Славяне-сыны Перуна» (Москва, ЦЕНТРОПОЛИГРАФ,2006 г. автор Мария Гимбутас) приведены версии происхождения этого названия. Первая версия основывается на предположении, что название славяне произошло от латинского слова «sclavus», означающем раб. Вторая версия предполагает, что слово «слава» (известный, знаменитый) является основой слова «славяне». Приверженцы третьей версии считают название «славяне» производным от «слова». То есть славяне - это люди владеющие словом, умеющие говорить в отличие от «немцев» (немых), говорящих непонятно. а тут:http://www.liveinternet.ru/users/3675953/post170815602/чтоЦитатаДалее цитирую книгу Марии Гимбутас "Славяне. Сыны Перуна". От себя не могу ничего добавить, ибо нечего"Первым название «словены» употребил Птолемей (100-178 годы нашей эры), причем написал его как « soubenoi ». Поясняя переогласовку, К.Мощинский пишет, что труднопроизносимый для грека твердый звук Л стал звучать как краткое u , в то время как сочетание ou заменяло звук У и b произносилось как v .Птолемей практически ничего не пишет о славянах, но само их упоминание примечательно. Согласно его точке зрения, вся северная часть Скифии до неисследованных земель на севере и Имаоса (Уральских гор) была населена скифами (сарматами), аланами, словенами и аварами. Он довольно точен, поскольку Скифией в античные времена называли всю территорию, расположенную к северу от Черного моря.После Птолемея название «славяне» почти на четыреста лет исчезает из исторических сочинений. Только в VI веке византийский историк Прокопий Кесарийский (умер в 56), упоминает о «скловенах» в труде «Война с готами» (536-37). Прокопий пишет, что их племена захватили район Нижнего Дуная. Таким образом получается, что «скловены» были самыми ранними южными славянами, зафиксированными историками.Как так PS. я ж говорила - радикально старые слова лучше не копать, а то как накопаешь..всякого.
Ци форума
Ветер
Сообщений: 1598
Спасибо сказали: 2 раз(а)
737235 дней назад
Цитата(DoctorDizzel @ 1.2.2012, 17:09) [snapback]110386[/snapback]Вот интересная,и не лишенная смысла,версия происхождения слова "славяне-словене"Вот не понял этимологии слова "славяне" из этой статьи, больше про церковь христианскую написано. Так же нет взаимосвязи с тем, что там написано относительно связи между православной религии и происхождением слова. Натянуто все, научных предпосылок в статье нет.
Искатель
DoctorDizzel
Сообщений: 58
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Цитата(ветер @ 1.2.2012, 17:45) [snapback]110390[/snapback]Цитата(DoctorDizzel @ 1.2.2012, 17:09) [snapback]110386[/snapback]Вот интересная,и не лишенная смысла,версия происхождения слова "славяне-словене"Вот не понял этимологии слова "славяне" из этой статьи, больше про церковь христианскую написано. Так же нет взаимосвязи с тем, что там написано относительно связи между православной религии и происхождением слова. Натянуто все, научных предпосылок в статье нет.В том и суть,что появление народа "словян" совпадает с миссионерской деятельностью римско-византийских христиан.ЦитатаДело в том, что православное направление христианского учения основано на учении о Слове – следовательно, приверженцы этого направления вполне могли называться славянами. Повидимому так оно и было. Это видно из многих исторических примеров, когда славяне как нация появляются как бы ниоткуда, но как приверженцы христианства их появление вполне понятно. Исторические примеры можно взять из книги «Болгария – исторический путеводитель (Москва, «вече» 2007г. Малютин Н.Н., Запорожцев М.А.). Например, на стр.24 читаем: «Год 688 н.э. – поход Юстиниана 2-го на болгар и славян во Фракию. Переселение части славян (приблизительно 30000 человек) в малую Азию – Вифию.» До этого времени славяне нигде не упоминались и вдруг только одна часть составляет 30 000 человек. А вот если это фракийцы принявшие православие, то это вполне понятно. Пример второй (стр.24) «803-805-е годы. Рост роли славян. Славянский язык был широко распространен и в ставке Крума.» Тоже понятно – происходит рост роли фракийцев принявшие православие (славян) по отношению к фракийцам - язычникам. Третий пример (стр.28) «985-й год –Болгарское собрание признает славянский (фактически-фракийский) язык языком церкви.» Это произошло потому, что первоначально языком православной церкви был греческий язык. В приведенных случаях мы видим почти полную аналогию с процессом завоевания влияния христианами в Римской империи и Византии. Таким образом, как было показано, славянами изначально назывались приверженцы православной религии, а затем это название стало являться признаком национальностей говорящих на похожих языках. Это название народов, вероятно, родилось в Византии, поскольку именно византийские проповедники несли Слово Божие народам, а у всех «славянских» народов «Слово» звучит одинаково и имеет одинаковый смысл.(заметьте,первоначальное разграничение болгар и славян на две разные группы.Если болгары были кровно родственны со славянами, то какие же различия были у них,что бы одни назывались по месту проживания,а другие по "словесному" признаку-не по умению же говорить ! )Кстати,здесь также вполне спокойно укладывается версия и о "рабском" значение этого слова у римлянЦитата«Год 688 н.э. – поход Юстиниана 2-го на болгар и славян во Фракию. Переселение части славян (приблизительно 30000 человек) в малую Азию – Вифию.»Слово "славус" (раб) могло быть издевательским переиначиванием римлян по отношению к самоназванию тех людей (типа нашего "фриц" со времен ВОВ).Если те народы уже исповедовали православие,и называли себя не христианами,а именно православными,то вполне они могли себя называть исповедующие слово Его,то есть словенами (здесь также возможна и трактовка о славе Ему).Просто сам факт,того что словене (славяне) появляются вдруг вместе с первыми экспедициями христиан-римлян,и христиан-византийцев по-моему не случайно. Притом как целое самоназвание различным племен и групп, живущих иногда на приличном растоянии друг от друга.
Искатель
DoctorDizzel
Сообщений: 58
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Цитата(ВиШень @ 1.2.2012, 17:23) [snapback]110387[/snapback]"Первым название «словены» употребил Птолемей (100-178 годы нашей эры), причем написал его как « soubenoi ». Поясняя переогласовку, К.Мощинский пишет, что труднопроизносимый для грека твердый звук Л стал звучать как краткое u , в то время как сочетание ou заменяло звук У и b произносилось как v .Кстати о птичках.ЦитатаВ греческом языке 24 буквы: 7 гласных и 17 согласных. … А λ - читается как русская буква л в словах: лен, люк, ля.По-моему, Мощинский погорячился расправится с греческой буквой Л,приписав грекам способность её не выговаривать.Вот Птолемей упоминает "соубенои(й)",а через 500 лет в VI веке византийский историк Прокопий Кесарийский, упоминает о «скловенах»,неужто хоть у византийцев "Л" появилось? По моему скромному мнению, Птолемей может и указал одну из народностей,населявших местность от северной части Скифии до неисследованных земель на севере и Имаоса (Уральских гор),но подгонка "soubenoi" под "Σλοβένοι" выглядит сомнительной.А опять же "скловены" у Прокопия Кесарийского разительно схоже с римским "славус".Но византийское на 100 с лишком лет раньше римского.
Скоростная пятерня
Дачникъ
Сообщений: 324
Спасибо сказали: 0 раз(а)
1746 дней назад
возможно провокативный пост
Ци форума
Sable
Сообщений: 1674
Спасибо сказали: 113 раз(а)
360 дней назад
Приветствую, господа.Ну как? Получается разобраться? Дело неплохое, потому что некоторые товарищи могут почитать чего нить такого, чего бы в жизни не открыли.Дам подсказку - смотрите не на всё слово "славяне", а только на вторую часть. В названиях рек, текущих на славянской территории, вы легко найдёте общий корень - ДН. Дон, Донец, Днепр, Днестр, Двина, Дунай, Двинка. Корень ДН был в старославянском имени богини Воды и само имя переводилось, как "вода".В самоназвании древних славян корень ВН, в виде"вен", "вян", "ван" обозначал просто "люди", без каких-либо характеристик. Самих слов "слово" и "слава" в те дремучие времена в языке славян ещё не было. Смотрите "венды" и их соседей "вандалов", живших рядом и язык имевших схожий.Сращивание СЛ и ВН я пока объяснить не могу. Некоторые самоназвания первобытных народов Амазонии, Сибири и Крайнего Севера уточняют, что они "Настоящие люди". Более поздние придают себе характеристику, например "монгол" - значит "храбрый".С уважением, Sable.
"Да кому они нужны, великие воины. Мужчина должен любить жену и детей растить, а не за головами охотиться." Мария Семёнова, роман "Право на поединок."
Искатель
Хиджиката
Сообщений: 158
Спасибо сказали: 0 раз(а)
737235 дней назад
Цитата(Sable @ 1.2.2012, 21:46) [snapback]110400[/snapback]В названиях рек, текущих на славянской территории, вы легко найдёте общий корень - ДН. Дон, Донец, Днепр, Днестр, Двина, Дунай, Двинка. Корень ДН был в старославянском имени богини Воды и само имя переводилось, как "вода".Кто сказал и чем доказано?Разберёмся, откуда сходство в названиях рек, и какой корень:ЦитатаНачнем с того, как удалось установить, что Днепр некогда именовался Индом (или, в ином произношении, Синдом) и что берега его населяли легендарные арии (или, по более принятой ныне терминологии, индоиранцы). Исследование началось в середине XVIII века, когда М. В. Ломоносов и другие крупнейшие ученые стали различать "языки сродственные, как русский, греческий, латинский и немецкий" и предположили их происхождение от общего праязыка. Петербургская Академия наук предприняла первое издание сравнительного словаря всех языков мира. В начале XIX века подобный, но гораздо более обстоятельный словарь был издан в Берлине, и с этого времени инициатива исследования "индоевропейской языковой общности" надолго перешла к западноевропейским ученым. Этому во многом содействовало их более тесное общение с Индией, древний книжный язык которой, санскрит ("искусственно созданный"), обнаружил удивительное сходство с первобытными европейскими языками. Санскрит, как выяснилось, был создан пришедшими откуда-то с запада племенами; сами себя они называли ариями. Позже письменные упоминания об ариях обнаружились также на территории Ирана, само название которого произошло от Ариан — "Арийская страна". Таким образом, специалисты стали именовать ариев индоиранцами. К этой языковой общности первоначально были отнесены предки германцев, англичан и французов, славян и литовцев, итальянцев и греков и, конечно же, иранцев и индусов. Индоиранская языковая общность стала считаться частью распавшейся индоевропейской. Заслугой немецкого географа К. Ритера стало установление связи между индусами и синдами (индами), которых знали древние греки в низовьях Кубани. Исследователь предположил, что это остатки одного из пяти арийских племен, ушедших из Причерноморья в Индию. В пользу такого предположения свидетельствовало тождество наименований: Инд, давший название стране, означает по-арийски "река", а синды (инды) — "приречные". К тому же один из древнегреческих авторов недвусмысленно пояснил: "синды — индийское племя". В Англии было обнародовано исследование австрийского ученого П. Кречмера под красноречивым названием "Индийцы на Кубани". Не зная о работе предшественника, но основываясь на тех же источниках, ученый пришел к подобным выводам. А кроме того, он установил, что арии (аррихи, "горные арии") еще долгое время обитали в Крыму. Послевоенное оживление интереса к проблеме исторических ариев и связанных с ними вопросов началось с середины 50-х годов. Археолог В. Н. Данилепко установил, что древнейшие из приписываемых индоевропейцам следов — курганы и шнуровая орнаментация посуды — появились сначала в Нижнем Поднепровье; сюда же поместил последующую индоиранскую общность болгарский языковед В. Георгиев. Стало аксиомой, что арии — как скифы или половцы более позднего времени — были не особым народом, а лишь подвижным и непрочным союзом разноэтничных племен. С середины 70-х годов систематически выходят работы О. Н. Трубачева по индоарике Северного Причерноморья: "О синдах и их языке", "Лингвистическая периферия древнейшего славянства. Индоарийцы в Северном Причерноморье" и другие. В них развиваются выводы предшествующих исследователей о северопричерноморской прародине ариев и их частичном переселении в Индию. О. И. Трубачев проанализировал все сохранившиеся письменные источники и установил, что первоначальной территорией обитания прикубанских синдов-индов было Нижнее Поднепровье, где древние греки еще застали данд-ариев ("камышовых ариев"). Название Днепр ("река") оставлено ираноязычными скифами. Оно означает буквальный перевод древнего Инда или Синда. Переселенцы несли с собой не только привычный уклад, но и наименование местностей. Так, Синд и Кубха ("река" и "приток") с низовьев нынешних Днепра и Южного Буга перекочевали сначала на Дон (Синду) и Кубань, а затем стали Индом и Кабулом в Северо-Западной Индии; река Кабул осталась и в Афганистане — в одной из областей продвижения ариев. Причерноморская Кубань и индийский Кабул имели еще и вторые названия — Караканда и Хорванд, что в обоих случаях означает "имеющая множество рукавов". В Причерноморье и в Индии осталось немало сходных по звучанию и тождественных по смыслу названий, причем не только отдельных, но и в тех же соседствующих сочетаниях: Синду ("река"), Силис ("соленый"), Сокур ("каменистый") и Синдху, Силас, Суккур. Лесистые, изобилующие камышами местности и здесь и там назывались Дандака; древние города Апатура и Опатура были и на Тамани и в Индии."Космические тайны курганов" Юрий Алексеевич ШиловЦитата(Sable @ 1.2.2012, 21:46) [snapback]110400[/snapback]"монгол" - значит "храбрый" По моим данным "монгол" от "минг кол", где "минг" - "тысяча", а "кол/кул" - "рука", т.е. тысячерукие.DoctorDizzelИли я вас не правильно понял. или вы страшно подставляетесь. Что значит: ЦитатаВизантийское на 100 с лишком лет раньше римского?!
Ци форума
ХЗ
Сообщений: 1070
Спасибо сказали: 4 раз(а)
737235 дней назад
Sable,СЛ -корневая основа солнца в индоевр языках.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.

Новое на форуме